Evangelion...Les idées et reflexions....et la fin!

ATTENTION, CE TOPIC PARLE DE LA FIN D'EVANGELION! SI VOUS NE VOULEZ PAS SAVOIR, NE LISEZ PAS!


Alors un petit Topic sympa et prise de tête....vu la teneur riche en reflexion du topic politique de Fabinou, j'en déduis que beaucoup de membres du Forum sont des gens qui aiment faire de la gymnastique intellectuelle!^^ (bon pour ceux qui postent pas sur le topic politique j'ai pas dit que vous zête bête hein?^^)

Bon alors, comme beaucoup d'entre nous, j'ai eu le plaisir de visionner la série Evangélion, véritable claque graphique et scénaristique...des personnages profonds et torturés, une Misato toute en forme mais surtout 2 derniers épisodes qui sortent...du lot! à la fin du dernier générique...Je me suis demandé quelle drogue le Mangaka avait prise....Parce que franchement de vous à moi j'ai pas vu vraiment le rapport, ni même compris le message....
J'ai ensuite acheté le coffret avec the End of évangelion, Birth et rebirth dans l'espoir d'obtenir une fin qui ne me donnerait pas une envie de meurtre!^^

Et la surprise une autre fin!Oo

Le manga se voit gratifié d'une nouvelle tome une fois tous les 2 ans (oui mais quelle tome....) donc on peut espérer que dans 10 ans on aura une fin, oui mais sera -t'elle différente elle aussi?

Bref ce topic est la pour que chacun poste son avi et ses reflexions sur cette série, et peut être alors pourrons nous, tous réuni, parvenir à percer le mystère Evangelion!^^
Nous pourrons aussi parler des thèmes de reflexions de la série....La religion, la manipulation de l'enfance....etc!^^

Rhaaa Evangelion XD
C'est marrant cette série parceque ceux qui connaissaient depuis sa sortie (en 1995 ou 1996 je sais plus) adorent, mais ceux qui viennent juste de la visionner généralement détestent... Un mystère de plus pour cette série quand même bien culte !

Avant de développer un peu plus, petite précision pour toi kimi, je ne sais pas si tu étais au courant, mais les deux films d'Evangelion ont été réalisés dans l'optique de proposer une fin différente, alternative et plus cohérente par rapport aux épisodes TV. Les japonais avaient en effet guelé comme des malades, et quand un japonais guele ça jappe au nez (... Désolé promis j'en refais plus :s). Ce qui a donc obligé le cultissime studio Gainax et le génial créateur d'Eva a se torturer un peu moins la tête (oui eux ça marche à l'envers, moins ils reflechissent, pire ils se portent :s) pour pondre une fin un peu plus compréhensible...
A noter aussi que dans le courant de l'année sera édité au Japon une nouvelle version d'Evangelion : images retouchées, son 5.1 et... fin alternative :s Donc surtout n'allez pas vous précipiter sur la fameuse "last edition" en train de sortir en ce moment, vous ne ferez que gâcher votre argent ^^
Voilà voilà pour la p'tite info ^^ (pour le manga par contre je ne sais pas ce qui est prévu : une autre fin, une des deux fins mieux développée ? Mystère et giboulés de mars :s)

Bon, parlons un peu de la série en elle-même (ça m'a tout l'air d'être le but de ce topic ^^).
Beaucoup de thèmes abordés, ce qui en fait une série riche idéologiquement. Pour moi, les principaux sont : la religion, l'enfance, la manipulation des gens (et pas que de l'enfance en général), la technologie et le "coeur".
La religion est très présente dans cet animé, aussi bien au niveau physique que psychique. Les signes religieux sont récurrents (le pendentif en forme de croix de Misato, les puissantes attaques des EVA qui se soldent par une croix de lumière, Shinj crucifié par les EVAs à la fin du premier film), et les pensées religieuses aussi : la NERV combat les "Anges" (à noter encore une fois, la représentation de l'ange comme un ennemi, thème apparement très apprécié des Japonais - cf Angel Sanctuary), tandis que le second impact a été provoqué par un de ces fameux anges. Tout semble ramener au christiannisme... Faut-il y voir une clé de compréhension importante ? Là je coince par contre...
L'enfance est bien évidemment développée, tout comme l'adolescence, au travers des pilotes. Un point commun entre les 3 plitoes "humains" (par oppostion à Rei et Kaoru) : la souffrance. Shinji a perdu sa mère très jeune, et l'a vue mourir, Asuka a vu sa mère se pendre et perdre la boule, tandis que Toji doit aller rendre visite à sa soeur à l'hopital tous les jours... Bon vous me direz c'est la génération "second impact", qui est née au moment ou peu après cet évènement... Forcément comme départ dans la vie on a vu mieux ! Se pourrait-il que cette souffrance ait été un des critères de selection de la NERV pour le recrutement des pilotes ? Tous les enfants de la "fausse" école portent-ils en eux une blessure profonde leur permettant de mieux faire la part des choses pour monter dans une EVA...? Là encore, je coince :s
La manipulation des gens : ahhh Misato... Faudrait l'interviewer, c'est elle la première concernée Prête à tout pour arriver à ses fins, elle n'hésite pas à manipuler les hommes qui lui passent sous la main (jusque Shinji dans un film ! Mais bon là c'était pour la bonne cause... Et c'est Misato on peut pas lui en vouloir ). Même Kaji semble être passé sous son rouleau compresseur... Je reste en effet convaincu que c'est elle qui le tue (ou bien Ritsuko... ) !
Autre manipulateur, et pas des moindres : Ikari Gendo. Il semble attiré par les "docteurs", et surtout la famille de Ritsuko hum hum ^^ D'ailleurs Ikari est l'exact opposé de Misato à ce niveau : elle manipule les hommes, lui les femmes. Faut-il donc forcément manipuler pour arriver à ses fins ? L'être humain ne peut-il pas résoudre des problèmes seuls, sans le soutien forcé de gens naïfs...? C'est pour moi la grande problématique posée par ce thème.
La technologie... Omniprésente avec un Tokyo-3 et un géofront qui feraient palir de jalousie les architectes actuels, mais surtout avec les EVA. La technologie semble être à la fois au coeur du déclin et du renouveau humain : elle a amené l'Homme à sa perte lorsqu'elle a crée l'Ange, mais l'a aidé à se relever en créant les EVAs... Ici aussi, petite interrogation : technologie divine ou pure invention humaine ? La technologie requise pour réaliser le premier Ange semble en effet impossible à moins de se faire aider par un être suprême, mais le niveau de connaissances des têtes pensantes est extrêmement élevé... Quant à nous, dans notre monde bien réel, la technologie nous servira t'elle plus qu'elle ne nous desservira...?
Enfin, dernière thématique : le "coeur". Pour les créateurs d'EVA, le coeur semble être le centre de toute vie humaine (et angélique). Mais pas un coeur au sens physique du terme, qui permet de faire un bon boulot dans notre cht'iot corps ^^ Nan nan le coeur "sentimental", berceau de nos émotions. Ainsi, toutes les EVA et les anges sont munis d'une Koa, qui semble renfermer un "pouvoir" secret... Pour moi, c'est là que sont concentrés tous les sentiments à l'état brut : Shinji s'énerve en effet (dans l'épisode 20 ou par là je sais lus exactement) contre le 14ème ange dè lors que celui-ci frappe sa Koa... Une sorte de massage cardiaque des sentiments, pour réveiller le sentiment primaire de l'homme : la colère (ou la haine au choix). D'où une autre interrogation puissante : l'Homme est-il né pour aimer ou détester...?
Le coeur est également le lien entre les gens, ce qui permet de tous les réunir pour le Plan de Complémentarité de l'Homme. Par une union psychique qui prend la forme d'une union physique (comme peut le laisser entendre les pgrases prononcées par les filles "veux-tu t'unir à moi par le corps et l'esprit?" ), le coeur est mis en avant comme élément principal et moteur de l'esprit humain : une union psychique impose une union physique, mais physique dans quel sens ? Là aussi je re re re re re.... coince lol

Et pour finir avec ce post à rallonge, je parlerai des fins...
Bon pour ça je suis très terre à terre et j'me pose pas trop de questions, c'est ptet' pour ça que j'ai un peu l'impression d'avoir un peu compris lol
Concernant les épisodes TV, je pense que la fin nous montre que nous sommes tous unis dans nos coeurs, par des liens invisbles et incassables, et qu'il nous faut un élement declencheur pour nous rendre compte de cela. Nous serions donc actuellement des êtres humains inachevés, dans le sens ou nous ne comprenons pas comment nous vivons. le Plan de Complémentarité est cet élement declencheur, qui nous permet de s'affranchir des barrières physiques pour nous construire notre propre vie imaginée selon ce que nous pensons des autres (et là aussi, petit point à retenir : nous pensons les gens différement de ce que nous les vivons, exmple : Rei toute souriante dans la vie de Shinji, alors qu'elle ne tire qu'un seul sourire en 25 épiosdes...).
Pour les films, là je suis encore plus paumé lol Et à vrai dire j'ai pas de théorie ni même de message, j'ai pris ces films en pleine face, j'ai préféré la soumission à la compréhension (même s'il nous permet d'eclaircir quelques points, comme la relation entre les différents pilotes, tous nés de Lilith (la mère de Shinji...? :s), et le fait que les humains ne sont que des anges d'une mauvaise génération qui doivent se battre contre d'autres anges d'une autre génération lol).

Bon bah voilà ici se clot mon post, et merci d'avoir crée le topic kimi ^^

Je savais que c'étais une fin différente...Mon interrogation est qui croire???

Sinon pour compléter l'aspect religieux : Il y a les noms aussi!

- les anges
- les Eva (de Eve)
- le premier ange (Adam)
- la lance de Longinus (lance qui a percé le flan du christ sur la croix)
- Evangelion : Evangile....


Alors Evangelion serait un Evangile de l'humanité? une série capable d'apprendre aux gens ce qu'est l'humanité en leur montrant ce qu'il ne faut pas faire? décidement c'est réellement une série poussée....

Alors moi je suis plus a l'aise avec les films....Disons que je pense surout que Rebirth donne une fin qui est en fait un commencement, la c'est mon coté croyant qui m'aide je pense^^....Shinji se retrouve seul avec Asuka....1 homme, 1 femme.....dans un carnage apocalyptique...Et puis il y 'a aussi ce passage un peu bizarre à l'hosto...ou Shinji voit Asuka a moitiée nue...Moi je sais pas trop ce que tu as compris la dedans Dante...


De rien pour le Topic au fait!

c'est clair l'hosto c'est zarb... Peut-êre pour montrer que les pulsions sexuelles priment sur tout autre forme de "sentiment" humain, donc que nous ne sommes au final que des bêtes... En même temps Shinji est encore adolescent dans cette scène (comme dans toute la série d'ailleurs) donc... Faut-il vraiment généraliser ?
En tout cas, au delà de ces aspects fallacieux, cette scène renforce grandement le lien entre Shinji et Asuka, dans le sens où durant toute la série on pensait Shinji attiré par Rei... Alors qu'il l'est en fait par Asuka... :s ('fin c'est comme ça que je le vois)
Bon en même temps la fin te prouve que Rei c'est un peu tout le monde, donc que si Shinji est attiré par Rei, il l'est pas Asuka, ou Misato ou n'importe qui d'autre...
Rhaaaa encore une fois j'suis paumé XD

Oui ça signifierai que Shinji est en fait atiré par la fille qui fait "tache", celle qui est en rouge, celle qui ressort, qui a le même passé que lui....C'est elle qui l'excite, c'est elle qui l'enerve, c'est elle qui le fait vivre en fait....Moi c'est comme ça aussi que je le voyais! Finalement Rei c'est toujours la fille qu'on préfère au début...puis à la fin on préfère Asuka...Pourquoi? Parce que Rei est trop...parfaite? corps parfait, toujours serieuse, sens du sacrifice, gentille, serviable...le bleu calme.....Asuka est la petite peste, celle qui donne son avis quand personne ne lui demande, celle qui se croit la meilleure, celle qui ne doute pas d'elle en apparence, qui a toujours besoin de se comparer, d'être la meilleure....Asuka est le Rouge Feu....Finalement celle qui embrase les sens...Celle qui donne envie de la baffer et de l'embrasser....

dante's edit : et plus si affinités...
Merde Sid arrive rhaaaa ciaaaooooooo

Bien vue la correspondance avec les couleurs je m'étais jamais penché là dessus !
Menfin tiens un autre point obscur : qui est la Seele ? Un organe régulateur ou un organe manipulateur ? Régulateur dans le sens où ils veulent changer le monde qui ne leur convient pas pour en construire un nouveau "plus mieux", et manipulateur dans le sens où ils manipulent Ikari (bien que ce dernier pense le contraire - exmple flagrant : l'apparition de Kaoru).

La Seele ça me rappelle les rois du pétrole... Des mecs préts à tout pour le pouvoir et même préts à tout détruire finalement....Etre le chef d'un monde dévasté mais être le chef quand même....C'est un peu une généralité aussi, une sorte de triste "caricature" des assemblées de grand pontes qui finalement "dirigent" le monde (vers sa perte?). on retrouve ces assemblées dans plusieurs manga : Mai Hime par exemple....Ou même si on pousse le résonnement dans Bastard où les "méchants" veulent réveiller un démon puissants pour dominer le monde alors que ce même démon va tout détruire même leurs vies!...
Un autre truc aussi qui me vient à l'esprit, le clip de Rammstein Keine Lust....ou on voit des riches obèses las de tout... pas envie, c'est le titre de la chanson(même pas envie des gonzesses c'est dire!^^)... Des mecs tellements blasé par leurs richesses, leurs biens matériels qu'ils veulent une nouvelle source de plaisir, une source de pétillant quoi...
On ne sait pas vraiment QUI est la Seele dans Eva...mais est ce que ceci n'est pas fait exprés? Pour nous permettre de placer les organisations éxistantes à leur place?
Arf.....^^

Oueps c'est clair...
Surtout que le film nous apprend que la Seele sont des anges...
Ce serait donc eux qui auraient introduit la technologie necessaire à fabriquer le 1er ange et provoquer le second impact ? (d'ailleurs trou de mémoire c'est le second ou le premier impact qui se déroule à la naissance de Shinji...? Parceque si c'est le second... Il est où le premier ? :s)
Si c'est le cas, on aurait la Seele = Dieu en fait qui juge les humains, un peu comme Adam et Eve : au lieu d'une pomme, c'est à une technologie tentante qu'il faut résister...

Le first impact : on peut penser que c'est le big bang!^^ Le second c'est à la naissance de Shinji et le Third intervient donc dans les films. On pourrait penser que la Seele sont des entitées jge, juré et boureau...C'est une hympthèse plausible!^^ En plus le third impact pourrait passer pour une sorte de Déluge ou seuls s'en sortent 2 être humains (on ne sait pas trop pour les bébètes!^^)....une sorte de reboot de la machine (on pourrait presque faire un parrallèle avec Matrix d'ailleurs...)..Mais dans ce cas le second impact est du à quoi? ou du moins que symbolise t'il? Est ce qu'on pourrait penser à un truc du genre :

- first impact : big bang

- second impact : similaire à une guerre nucléaire, guerre entre plein de pays ayant dégénérée, et donc destruction d'une grande partie de la population... La population restante étant unie et ne formant qu'un pays par la suite.

- third Impact : déluge


Les anges pourraient être comme les anges destructeurs que l'on voit dans la Bible pour la destruction de Sodome et Gomorhe... Les Eva pourraient être considérées comme des "mères" protégeant les hommes, se rebellant ainsi contre une autorité divine comme Eve l'a fait en mangeant la pomme?((Bon dans le cas de Eve ce n'était pas une rebellion mais plutôt une désobéissance mais finalement c'est pareil!^^)

Et puis au fait pourquoi l'Eva 01 est elle si particulière? je me souviens plus si on a l'explication...

Et puis autre chose aussi on peut penser que la nature a atteint un niveau de dégénéressence totale...On voit PenPen qui est un pinguin d'eau chaude...un peu contre nature non?
la mère d'Asuka qui pète les plombs avec une poupée, Le commandant Ikari qui rejette son fils en voyant en lui la mort de sa femme... La fabrication de Rei pour faire une fausse Mme Ikari...

Et puis on pourrait aussi parler du débat sur le clonage! Fabriquer des Rei en série...

Autre chose aussi qui me vient à l'esprit : dans le tome 9, le Fifth Child tue un chaton puisque Shinji refusait de le prendre avec lui...Un act cruel pour souligner le fait que Shinji n'est pas maitre de sa vie et qu'il DOIT protéger les autres sinon ils meurent....Une image forte pour montrer qu'il faut prendre des responsabilité...Pour moi le Fifth est tout sauf un monstre...La scène où Shinji le tue avec l'Eva sur la musique de l'Hymne à la joie....:s
bref je pense qu'on a de quoi faire avec Evangélion!^^

Et au fait encore un truc, pourquoi un ange ne doit-il pas approcher Adam? je me souviens plus trop...

Eh beh le sujet n'attire pas les foules ^^
Bon reuppage de la mort qui tue

Le coup du big bang est pas con du tout ! J'y avais trop pas pensé :s
Quand tu as parlé du Déluge, ça a fait tilt dans ma tête ! Ikari ne serait-il pas une sorte de Noé dont l'arche serait le géofront ? Parceque ça c'est pareil, on ne sait pas grand chose du géofront, à part que c'est une ville souterraine... Mais que personne ne semble y vivre :s

Le second impact est vraiment plus problématique... On sait que c'est un "ange" qui l'a provoqué (ange qui ressemble très etrangement à l'EVA 01), on sait que ça a eu des répercussions à l'echelle mondiale, mais en fait... c'est tout :s La véritable origine de ce phénomène est inexpliquée (un ange...? Oui mais d'où sortait-til ? Crée par l'humain ? Envoyé par les Dieux ? Comment a t'il tout detruit...?); et le black out de 14 ans entre le second impact et la réapparition des anges n'est pas développé non plus (j'entends par là, comment a été créee la NERV ? On sait juste que c'est Ikari qui en est à la source, mais bon... ça fait léger :s; comment le monde a t'il réagi à cet impact ? Comment s'est-il reconstruit s'il y avait si peu de survivants ? etc etc).

Ensuite tu parles d'un etat uni formé par les populations restantes... Faux ! Le Japon n'ets pas le seul pays d'EVA, et les japonais ne sont pas les seuls survivants : des EVA sont crées aux etats unis, en europe, etc... Preuve d'une activité encore présente là bas.

Tout comme toi, je ne me souviens plus pourquoi l'EVA 01 est particulière... Peut etre parce que cela n'a jamais été clairement expliqué...?

Le débat sur le clonage est effectivment interressant. D'autant plus que ce n'est pas qu'un clonage "physique" mais aussi mental : la dummy plug est un clone de l'esprit qui est censé savoir prendre des décisions par elles mêmes. Et au delà du dummy system, l'ordinateur Magi : la mère de Ristuko a "cloné" les 3 parties de son cerveau... Ca aussi c'est puissant, ça sous-entend que nos émotions sont toutes clairement distinctes et qu'elles interagissent entre elles constamment...

Enfin, un ange ne doit pas approcher Adam (enfin Lillith...) car il provoquerait le Third Impact... Pourquoi ? Mystère et boules de gomme...

Ben pour le second impact c'est sur que c'est un ange qui l'a provoqué....Alors est ce que l'Eva 01 aurait été crée à partir de cet ange (d'où la ressemblance...). Ensuite la Seele envoie le 5ème child...qui est un ange en fait...Donc on pourrait pense que la Seele envoie les anges...
Quand je parlais d'un état uni je parlais plutot d'une sorte d'ONU quoi...qui regrouperait tous les pays... Ensuite c'est vrai que maintenant que tu le dis, on ne voit personne dans les rues de Tokyo 3....Mais je crois que certains élèves ont leur famille...Du moins pour ceux qu'on voit pas trop...
Tiens une autres questions interessantes...
Qui a tué le gars à la queue de cheval....(je sais pu le nom :s)?
Adam est-il le premier ange?
Les anges cherchent ils Adam car celui-ci les appelle?

Pour Kaji (le type aux cheveux longs) je l'ai mis avant, j'hésite entre Misato et Ritsuko... Le message sur le répondeur me fait penser que c'est misato, mais la logique voudrait que ce soit Ritsuko, "bras droit" d'Ikari... A moins qu'il n'ait envoyé Rei... :s

Kaji vouvoie son meurtrier...Si il avait s'agit de Rei il l'aurait tutoyé je pense! Misato semble quand même vraiment triste quand elle écoute le répondeur...mais pourquoi pas parce qu'elle a été chargée de le tuer....Enfin....Pareil, Kaji l'aurait tutoyé!...

Ah ça je suis pas certain qu'il le vouvoie son assassin... Tu te bases sur quelle version pour dire ça ? Parceque sur mes cassettes j'suis persuadé que le trad' a dit "tu"... :s

A ben je sais pas j'ai les VF..... :s aprés peut-être que c'est mal traduit!^^