HNT Forum

Après lecture de ce chap on ne peut qu'être impatient de voir la suite !

Perso je ne suis pas déçu du tout de la tournure que prennent les choses, j'ai jamais pu blairer l'idée d'un Itachi "gentil"... au contraire, sur les conseils de Madara, il a su voir (c'est le cas de le dire) sur le long terme et on sait enfin pourquoi Sasuke est encore en vie.

Pour ce qui est du Sharingan, je dois admettre que ça part bien dans tous les sens... Je me suis permis de rédiger un petit truc qui résume ce qu'on sait et ce qu'on attend de savoir au sujet de cet oeil fabuleux. Je colle ça là :

LE SHARINGAN

I - Ce que l'on sait

Tout membre de la famille Uchiwa finit par développer le Sharingan, un dôjutsu augmentant considérablement la perception de l'environnement, et ayant comme capacité supplémentaire le fait de pouvoir "copier" les techniques des combattants observés. Il devient de plus en plus puissant avec le temps, cette puissance étant caractérisée par le nombre de "virgules" du motif (de 1 à 3).

Possesseurs connus (et vivants) du Sharingan :
- Uchiwa Sasuke
- Uchiwa Itachi
- Tobi
- Hatake Kakashi

Si un Uchiwa possédant le Sharingan tue son meilleur ami, cela déclenche chez lui un stimulus psychologique qui lui ouvre les portes du Mangekyô Sharingan. Ce nouvel oeil donne a son possesseur l'accès à de nouvelles techniques de haut vol ; parmi elle, on connaît le Tsukuyomi (un genjutsu entraînant sa victime dans une dimension parallèle fictive, où le possesseur du MS contrôle à sa guise le temps et l'espace), et l'Amaterasu (apparemment un katon spécial, rien d'étonnant puisque le feu est l'élément primordial du clan Uchiwa). L'inconvénient majeur de cet oeil est le fait que plus on l'utilise, plus la vue du porteur baisse, jusqu'à en devenir aveugle. De plus, il se distingue du "simple" Sharingan par le fait que chaque porteur a un motif qui lui est propre.

Possesseurs connus (et vivants) du Mangekyô Sharingan :
- Uchiwa Itachi
- Hatake Kakashi

Enfin, si un Uchiwa possédant le Mangekyô Sharingan vole les yeux de son frère (qui doit, selon toute probabilité, également avoir le MS) et se les greffe, il obtient le troisième et ultime stade du Sharingan : le Mangekyô Sharingan Eternel. On ne connaît pas encore la véritable dénomination de cet oeil, ni ses nouvelles capacités. Mais on sait que contrairement au MS "basique", son utilisation n'entraîne pas de détérioration de la vue. Son motif est la combinaison des deux motifs de MS, celui du voleur et celui du volé.

Aucun possesseur connu (et vivant) du Mangekyô Sharingan Eternel. (Sisi, vous allez comprendre...)

II - Ce que l'on aimerait savoir, et ce que l'on peut supposer

A - Kakashi

J'ai envie de me pencher sur le cas Kakashi : il n'a pas obtenu le Sharingan de façon naturel, mais le porte dans un de ses yeux car feu son compagnon Obito Uchiwa le lui a offert avant de mourir. Par la suite, il a développé dans cet oeil le Mangekyô Sharingan.

Comment a-t-il fait ? Est-ce simplement lié à la culpabilité de la mort d'Obito ?

B - Tobi

Mystère du Sharingan s'il en est... on sait aujourd'hui que Tobi est en réalité Uchiwa Madara, l'un des deux premiers porteurs du MS, et l'unique porteur, dans l'histoire, du MSE. Le problème est que Madara est censé être mort depuis longtemps, pour des raisons chronologiques évidentes. Voilà pourquoi je ne repousserai pas aussi facilement l'hypothèse Obito : pour survivre, Madara a pu récupérer son corps et y implanter son âme (peut-être l'a-t-il appris d'Orochimaru). Voilà pourquoi il n'aurait qu'un oeil... et peut-être n'a-t-il pas pu développer le MSE dans son nouveau corps.

- Par contre, peut-être Tobi a-t-il développé le MS dans son nouveau corps, ce qui expliquerait que Kakashi l'ait également obtenu. Peut-être même les motifs seront-ils identiques !
- L'incapacité de Madara à obtenir le MSE désormais explique qu'il ait pris Itachi sous son aile pour agir à sa place dans sa seconde tentative d'attaque sur Konoha, et aussi les paroles d'Itachi décrivant Madara comme "l'ombre de lui-même"...
- Madara espère-t-il voler le corps d'Itachi une fois celui-ci en possession du MSE ? (Ralàlà, on part dans des trucs...)

III - En somme...

- Itachi devra probablement attendre que Sasuke développe le MS pour lui voler ses yeux.

- Tobi est-il Obito habité par Madara ? Si oui, quel stade du Sharingan a-t-il (et peut-il) développé, et cela a-t-il une influence sur Kakashi ? Espère-t-il voler le futur MSE d'Itachi ? (Imaginez si ça développe encore un nouveau Sharingan, mouahahahaha)

Bon chapitre selon moi sasuke devait acquerir une grande force pour que c'est yeux soient les plus puissants possibles pour qu'il soit utilisable par Itachi. Madara a pris les yeux de son frère, ça n'aurait pas marche si son frère n'aurait pas eu la même puissance
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<< Mugen: Huh? What the hell do you want? >>

vous vous compliquez trop la tete la, un bon gros coup de latte à travers la tronche d'itachi, ca le remettra sur les rails.

au fait, désolé pour les fan d'itachi, c'est un psychopathe qui a perdu toute classe...

heu non en fait, j'déconne, bien fait pour vous langue

Bwwaaahahahaha!

blague à part, je suis pas spécialement fan de sasuke, mais la face qu'il tire à la fin du chapitre, ca annonce qu'il en a gros!

je pense qu'a partir de la, il va sortir le grand jeu!
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Pour avoir, toi aussi, ton ami Brook, viens péter Thriller Bark!

->Fan de Brook, Chanteur à l'os court! Yohoho!

Je sais pas si ça déja été dit mais apparement, tout Uchiwa qui arrive à avoir un Mangekyou Sharingan, en a un d'un forme spéciale:

- Itachi en forme de "faux"
- Kakashi en forme de pique
- Le frere de madara en forme de "carré"
- Madara en forme de "faux" + petites boules blanches

Le Mangekyou Sharingan éternel est l'association des deux motifs.

Peut-être y a t'il une connotation particulière dans ses formes, mais c'est peut-être aller un peu trop loin.

C'était juste pour le faire remarquer aux personnes qui ne l'aurait pas vu!

J'aimerais aussi rajouter que Danzou ne peut pas être le frere de Madara parce que l'oeil couvert de bandages de Danzou est le DROIT ,pas le GAUCHE que le frere de Madara a perdu. Et puis niveau physiologie, je sais bien que la vieillesse ça change les gens mais delà à avoir un menton 10 fois plus large...

See ya !

Hmmm j'étais entrain de me demander.. s'il suffit d'un échange de yeux pour avoir le MSE alors ils n'ont qu'à s'échanger leurs yeux.. et les deux auront le MSE.. non?

Non, apparemment le MSE est que pour celui qui prend les yeux de son frère, à sens unique donc. Néanmoins ce qui m'intrigue, c'est ces différentes formes de MS comme l'a dit Platine. Je suis curieux de savoir si ces MS ont des pouvoirs qui leurs sont propres : ce serait intéréssant ^^

Sinon encore un chapitre qui tue, Sasuke a l'air de vouloir sortir le grand jeu à la fin, il va sûrement nous sortir sa meilleure technique !!!! Pitié Kishi grouille toi je veux la suite !!!!!!!!!!
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On doit offrir un objet de valeur équivalente pour obtenir ce que l'on veut. C'est le principe de l'équivalence en alchimie.

Oui effectivement, dans ma petite théorie j'avais zappé que Madara et son frère ont eux aussi des motifs de MS qui leurs sont propres.

Bravo à Platine pour avoir remarqué que le MSE est l'association des deux motifs Smile

J'ai édité ma théorie pour prendre en compte ces conclusions (passages rajoutés en gras).

Sinon moi ce qui m'intrigue aussi... c'est comment les deux frangins ont obtenu le MS ? Ils ont chacun buté leur meilleur pote ?

Bande de cinglés dry

Giantsquid j'aime beaucoupta façon de voir les choses j'adhere.

Toutefois si madaa a en effet pris le corps de obito pourra til vraiment avoir le MS ultime ? car s'il prend l'oeil de kakshi deja il n'en aura qu'un Ms ultime et d'autre part etant donné que c'est le meme et qu'en effet le ms ultime a l'air d'etre le melange de 2 ms differents.

Bref pour la suite moi je vois itachi mourir mais pas par sasuke,( j'espere qu'il se battra sans son visage de sadique en son fort interieur)

puis je vois bien sasuke et naruto au combat final contre madara ca serai sympa et surement avec tenzô qui lui deviendrai la star puisqu'il maitrise les uchiwa et les bijuus ^^

entre temps eput etre une chasse au kakashi de madara peut etre bientot meme car ils sont pour l'instant face a face cependant c'est etrange que itachi laisse madara afronter kakashi si il ya une possibilité qu'il recupere le Ms ultime ... enfin bref comme d'habitude

WAIT AND SEE !

ps : concernant le faite qu'il faille ter un ami ce n'est pas si sur car madara et son frere étaient leurs seuls connaissances respectives donc je pense qu'ils l'ont devellopé ts les 2 le mangekyu mais ils n'on tué personne quand a itachi lui peut qu'il a tué shisui pour avoir son Ms et et l'ultime ms mais que ca a foiré ensuite il aurait pu dire ca a sasuke pour qu'il ne s'entourre pas de gens fort et d'amis qui pourraient l'aider a e battre et le rendre plus fort .... ou pas !

naruto001

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Toujours avancer, toujours progresser, toujours devenir plus fort.

Afin de proteger ceux que j'aime, ma patrie, mon village, ceux qui me font confiance, car je suis Kazekage.

Ami de Konohamaru Age : 26 Inscrit le : 07 Jan 2008 Messages : 44

Un motif unique pour chaque possesseur... ça semble logique en effet (j'aurai pu y penser, honte sur moi). Et je suis tout à fait d'accord sur le fait que l'on ne soit pas encore certain de la manière d'obtenir le MS (tuer son meilleur ami, c'est un peu farfelu à mon gout, le sentiment d'amitié étant lui-même très relatif)

Par contre, on sait que le MS ultime s'obtient avec les yeux d'un parent ayant lui-même le MS. Ce MS éternel est symbolisé par ce démon à 4 yeux et dont on en apprendra plus par la suite (rapidement je l'espère).

Mais bien que certaines questions trouvent leurs réponses dans les derniers chapitres, elles soulèvent autant de nouvelles interrogations (on se croirait dans Lost).

Entre l'histoire de Madara, le secret de Pein, les innombrables révélations sur le sharingan et les combats laissés en suspent... bon ben, je vais prendre mon mal en patience et désactiver mes neurones...

Le fait est qu'il y a erreur sur MS, donc, pour éviter qu'on ne s'enfonce trop dans la théorie improbable, je viens mettre mon grain de sel ^^ !

Oui, La MS de kakashi est du frère de Madara sont différents... mais ceux de Itachi et de Madara sont exactement identique, tu as confondus avec le MSE que possède Madara après avoir prit ceux de son frère, ce qui allie la forme qu'il avait (celle d'Itachi), et celle de son frère.

Nous savons que le MS de Kakashi lui a permit quelque chose que nous n'avons pas vu du côté d'Itachi, nous savons également que le MS du frère de madara est différent de ces deux MS précédemment cités... et nous savons également qu'il existe 3 types de pouvoirs :
-Tsukiyomi - Dieu de la lune
-Amaterasu - déesse du soleil
-Susanoo - dieu de la tempête

Ce n'est pas une pure folie de ma part mais, pour les plus anciens, une simple citation d'un très bon "dossier" -> Ici

Tsukiyomi a été lié au MS à faux
Amaterasu a été lié au MS de kakashi
Et si Susanoo était celui du frère de Madara ?

La question étant de savoir si l'union de deux MS permet de maîtriser les deux pouvoir ou carrément les trois (auquel cas, si on trouve les 3 pupilles, LA on peut dire avoir , non plus le MSE, mais le MSU (Mangekyou Sharingan Ultime)).

Le point soulevé est celui qu'Itachi veut prendre les yeux de son frère alors que ce dernier n'a même pas encore le MS... on peut se poser donc la question si la statut n'éveille pas le MS du possesseur même si celui-ci ne l'a pas encore éveillé... mais, de mon point de vue ce serait trop simple, je préférerais encore qu'Itachi se foire même en volant les yeux de Sasuke (ce qu'il ne va pas faire car on est dans "Sasuke" et le héros ne peut pas mourir \o/ !... Quoi le manga s'appelle "Naruto" ?).
Deuxio... qui lui dit que le MS de Sasuke n'est pas le même que le sien ? A moins qu'il y ai un lien :
-aîné : faux
-cadet : cercle

Mais dans ce cas, on prend les "exclus" pour le MS de la forme de Kakashi ? Ou alors Obito était un "3ème" fils, auquel cas ça donnerait :
-1er : faux
-2ème : cercle
-3ème : lame (oui, on fait comme on peut)

Ou alors il était fils unique, ce qui donnerait un schéma d'autant plus complexe...

Bref, comme dit plus haut, plus de question que de réponse... en tout cas, j'adore le regard mi-toxico mi-psychopathe de Sasuke à la fin ^^ !
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Apres encore de grandes reflexion je me doit d'emetre une objection a ce que l'on vient de dire :

peut etre que le plan d'itachi a savoir prendre les yx de sasuke pour battre madara et devenir tout puissant, c'est du flan !

Deja si c'etait ca itachi perdrai tout charisme et deviendrai debile et ininteressant.

et puis d'autres arguments :
- la conversation naruto itachi si le plan d'itacvhi est de tuer sasuke et totu je ne voi spas en quoi leur discution est necessaireou interessante
-pourquoi ne psa avoir tué sasuke dans la caverne ?
-pourquoi discuter avec lui et eviter le combat par gengutsu au debut soudain vouloir le tuer
-ce plan n'explique pas le massacre du clan
-il n'aurai pas laissé entrer madara en contact avec kakashi
-zetsu les regarde peut etre que itachi le sait et joue la comedi

mais si c'est vraiment ç a le but de itachi je trouve ca un peu leger et nul ca serait ma premiere vrai d"eception ds naruto un perso aussi creusé avec un si grand mystere ne peut pas etre devoilé comme ca vulgairement avec des desseins de mechant de seconde zone ..; donc pas a l'abri d'un ultime rebondissement et j'espere car francment je ne veut plus jamais revoir ce dessin moche d'itachi digne de l'anime ms bon je ne jeterai pas encore de pierre a kisimoto je sias qu'il ne me decevra pas il ne l'as pas encore fait donc vivement la vrai verité.

naruto001

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http://s12.bitefight.fr/c.php?uid=45557

0o Un chapitre impressionnant surtout la fin, où sasuke enlève le bandeau, "la classe" o0
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IT JUST WAW!!

Beaucoup de bonnes idées développées ici, j'aime beaucoup Wink

Kazekage gaara > je pense que Tobi/Madara n'est plus en mesure d'utiliser le MSE. Itachi le décrit comme "l'ombre de lui-même", non ? Je pense que c'est précisément pour ça qu'il a fait faire à Itachi ce qu'il a fait (le massacre du clan en laissant Sasuke en vie, évidemment).

Je pense pas que Madara aie un quelconque besoin de l'oeil de Kakashi, dès lors. Ce que je voulais dire c'est que Kakashi a peut-être développé le MS "grâce" à la supposée récupération du corps d'Obito par Madara. Mais ce n'est que ma petite théorie farfelue...

Après, le truc de devoir tuer son ami pour avoir le MS... ça ne me semble pas idiot de le remettre en question. À voir.

alias > c'est bien Madara qui a les "fourches repliées" avec des points blancs, et son frangin le rond central avec des grosses bandes carrées. (cf. page 6).

shield > comme le dit genjo sanzo, le MS d'Itachi et celui de Madara sont loin d'être identiques... (Itachi : cf. page 12, Madara : cf. page 6). Pour ce qui est de Madara, son MS et son MSE sont très ressemblants, son MSE étant simplement son MS avec les bandes du MS de son frangin.

Sinon je vois que tu n'as pas envie de laisser totalement de côté la théorie du Tengu Very Happy

Et tu as sûrement raison, le pouvoir utilisé par Kakashi contre Deidara pourrait bien être Susanoo. Mais n'oublions pas qu'Itachi maîtrise Tsukuyomi ET Amaterasu (il l'utilise pour s'échapper de l'estomac du crapaud).

genjo sanzo > je pense que le MS d'Itachi et celui du frère de Madara sont différents : ce dernier a des bandes droites (des sortes de carrés), alors qu'Itachi a de grandes virgules. Ca se vérifie si on suppose que le MSE se dessine par combinaison des deux MS : comme je l'ai dit, le MSE de Madara, c'est son MS + des bandes-droites-sortes-de-nom-de-dieu-de-carrés-qui-logiquement-sont-le-MS-du-frérot.

Ralàlà, quand est-ce qu'on va arrêter la géométrie ?

Hé, et si Madara changeait d'avis et volait le Rinnegan de Pain, ça donnerait quoi ? xDDD