Naruto, Fairy Tail, Yakitate Japan, Bleach, One Piece
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hugorminator
Ami de Konohamaru
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MessageSujet: Re: Chapitre 391   Mer 27 Fév - 20:07

à mon avis , deus dje à raison ; Sasuke risque de devenir un personnage inutile s'il tue Itachi , puisqu'il n'aura plus aucun but ; juste une grande sensation de vide ...
Mais je pense plutôt qu'ils vot tous les dux mourir à l'issue du combat !
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Ada
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MessageSujet: Re: Chapitre 391   Mer 27 Fév - 23:22

Sasuke mourir ? J'aimerai faire preuve de retenu et dire que c'est improbable, mais en vérité c'est tout bonnement impossible. Sasuke commence à prendre de l'ampleur, le manga se focalise sur lui et beaucoup de questions restent en suspend.
Et si Sasuke doit mourir, je n'imagine pas la scène en l'absence de Naruto (vraisemblablement
lors du dénouement final).

Ils se peut qu'ils survivent tous les deux, mais j'opterai plutôt pour la mort d'Itachi. Sasuke tournera alors son regard vers Madara, le mentor d'Itachi, qui pourrait être le véritable responsable de l'anéantissement de son clan.

De plus, je pense que Madara a des projets pour Sasuke et qu'il a donc prévu sa victoire. C'est tout du moins une modeste théorie...
bc
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deus_dje
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MessageSujet: Re: Chapitre 391   Jeu 28 Fév - 1:44

C'est vrai que ce que tu dis est fort probable,

Et perso je trouve ça completement nul.

Pourquoi? car j'ai l'impression que naruto s'enfonce malgré un scénario bien ficellé, dans une histoire qui va devenir (trop?) prévisible.

Je m'explique : je trouve que trop d'evenements dans naruto sont trop prévisible :
-Sasuke qui va venger sa famille de son frère qui lui a briser sa vie (malgré biensur le fait que itachi est à la base beaucoup plus puissant)
-Le naruto qui finira d'office hokage (ça c'est pas nouveau)
-Comme 2sannins sont mort , obligatoirement le 3eme va mourir.(cf interview)
-Kakashi qui a le MS alors que normalement si je me souvient bien de sa rencontre avec itachi , seul les uchiwas de sang pur peuvent l'optenir.
-Et j'en passe...

Toute ces petites chose diminue pour moi considérablement la cohérence de l'histoire.

Pour moi la vrai qualité d'un scénario est de ne pas toujours donner au lecteur se qu'il veut, un scénario doit toucher le lecteur, et surtout rester cohérent.

Pour exemple , quand Sasuke aura vaincu Itachi et qu'il observera le corps sans vie de son frère, et bien je n'aurai aucun sentiment : (pas de surprise, ni de tristesse ou de joie pour un personnage) alors qui si par exemple Itachi aurait vaincu Sasuke et aurait lancer une de ses phrases du style (tu aura toujours été un perdant petit frère...)
Et bien je me serais senti revolté et surement en "colere" vis à vis d'itachi.. se qui aurait animé d'avantage de manga a mon sens.

Je peux concevoir que ma façon de pensé est peut-etre etrange enfin je sais pas vous mais je deteste les histoire finie avant de commencer.
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Code47
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MessageSujet: Re: Chapitre 391   Jeu 28 Fév - 3:00

Le seul probleme c'est que kishi est plus ou moins dirigé par sa maison d'édition.
Je m'explique sasuke étant l'un des personnages préférés des japonais, le voir mourrir pourrait entrainer une perte de lecteurs ou même la colère des éditeurs, de ce fait malgré un scénario plus ou moins poussé, kishi doit respecter les règles qu'on lui fixe.
Je ne vois donc pas le "méchant" de ce shonen, à savoir Itachi, tue son frère le "gentil" qui est dominé par la haine mais qui peut s'expliquer par un sentiment plus ou moins noble : venger sa famille.

En résumé je vois mal sasuke mourrir même si cela ralimenterais (ouais je sais c'est pas beau) mon envie de connaître la suite de ce manga.
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Etharkor
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MessageSujet: Re: Chapitre 391   Jeu 28 Fév - 13:16

c'est pas vous qui voyez mal sasuke mourir, c'est surtout kishi qui va pas s'amuser a faire une année "sasuke" si ce dernier vient a mourir dans les deux ou trois semaines prochaines.

logique! vous allez pas délirer à faire une année sur un mort, non?

donc ca n'arrivera pas.

de plus, sasuke mort, y a quoi d'autre à sauver? non sérieusement, c'est un faux débat la.

je pense qu'on devrait plutot se concentrer sur le fait qu'itachi sort une technique qui pourrait mettre en difficulté sasuke (sans chakra soit dit en passant).

sasuke qui perd? oui c'est sur que ca foutrait les boules à beaucoup, moi le premier!
itachi qui perd? je pense qu'il a deja perdu au moment ou il a sous estimé son frangin avec le genjutsu du MS. il est dans ses dernier retranchement, c'est pas une victoire absolu, mais sasuke a su devenir "fort", il a atteint donc son tout premier objectif. son objectif ultime est surtout de le tuer, mais tu peux pas tuer quelqu'un si t'es pas plus fort (c'est un shonen, vive la baston! Razz)

je pense qu'on va être amené à un match nul, une interruption, ou quelque chose d'inattendu (si sasuke me sort une technique sans chakra encore, je me petit suicide)

sasuke vivra, itachi... probablement, mais dans quel etat?
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MessageSujet: Re: Chapitre 391   Jeu 28 Fév - 15:01

shield a écrit:
Pour dire ce que je dis, je m'appuis principalement sur UNE page ^^ ->> Celle-là


Après relecture de la dite page, force est d'avouer que tu as raison Razz Mais même si la comparaison entre le lanceur de cailloux et le char blindé m'a fait rire, je ne suis pas entièrement d'accord [la preuve est que Sasuke arrive plus ou moins à tenir tête à Itachi là non ?] m'enfin ^^

Quant à deus_dje qui nous parle de l'interview de Kishi, y'a pas à dire c'est une bonne idée ^^ Je suis donc retournée lire ce fameux interview et voici ce que j'y ai trouvé :

Kishimoto dans une interview a écrit:
Je vais principalement ecrire sur Sasuke l'année prochaine

=> Etant donné que l'année est à peine entamée, il ne va pas faire mourir Sasuke tout de suite si ? Ca serait un peu contradictoire (bon certains vont peut-être penser que Kishi a suffisamment écrit sur Sasuke mais bon Razz)

Kishimoto dans une interview a écrit:
Je ne peux pas dire [quel fin je vais donner au combat Sasuke/Itachi]. Mais j'ai gardé cette attente pour les lecteurs du manga pour une longue periode. Bref je dois rendre tout le monde content avec ça

=> Tout le monde content ... ça veut dire tous ceux qui attendaient impatiemment le combat où à la fois les fans de Sasuke ET d'Itachi ? On pourrait pencher pour la deuxième option, qui laisse penser qu'aucun des deux ne mourra finalement ...

Kishimoto dans une interview a écrit:
Je ne voulais pas scénariser les combats de la Hebi, mais Shueisha m'a ordonné de faire quelque chose avec


=> de 1 : A quoi ça servirait de faire les combats de la Hebi si Sasuke meurt ? 'Fin voilà quoi on s'en foutrait un peu ...
=> et de 2 : Pour tous ceux qui ne voulaient pas encore le croire, ça prouve bien que Naruto est un manga commercial =P (comme la majorité des shonen bien sûr). Bref ceci étant dit, ça m'étonnerait que Kishi qui suit les souhaits de sa maison d'édition fasse mourir Sasuke (premier du dernier sondage de popularité) voire même Itachi (immensément populaire lui aussi)

Puis bon :
Etharkor a écrit:
de plus, sasuke mort, y a quoi d'autre à sauver? non sérieusement, c'est un faux débat la

T'as raison Razz

En gros je me répète sûrement mais à mon avis ni Sasuke (surtout pas lui) ni Itachi ne mourra [même si comme le dit deus_dje ça serait pas mal si ça arrive alors qu'on s'y attend pas mais bon ... pas la peine de rêver =P]

Quant à Madara futur mentor de Sasuke [théorie d'Ada] ... pourquoi pas ^^ Mais dans l'immédiat on attend surtout ce que va donner le Susanoo d'Itachi ^^
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MessageSujet: Re: Chapitre 391   Jeu 28 Fév - 17:27

C'est moi ou le titre du manga aurai pu être "Sasuke", au lieu de "Naruto"?
Pour le petit débat sur la suite, je vois peut-être pas très loin mais selon moi, la probabilité que Madara entraîne Sasuke frôle le zéro. En effet, Madara a aidé Itachi à destroy le clan Uchiha, la vengeance de Sasuke n'est pas terminée. Et je pense qu'Itachi va mourir, je sais bien que c'est un personnage charismatique que tout le monde l'adore et tout et tout mais je crois que cette vision n'est pas objective... je vais m'expliquer avec un exemple: Kenpachi dans bleach, c'est pour personnage préféré, et je ne veux pas qu'il meure, mais si ça devait arriver, bah ça arrivera... C'est peut-être le problème avec ces deux mangas, faire des personnages secondaires, pas si secondaire que ça...
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hugorminator
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MessageSujet: Re: Chapitre 391   Jeu 28 Fév - 19:13

ça c'est bien vrai : on se retrouve souvent avec des perso que l'auteur voulait secondaires mais qu'il ne peut pas faire mourir pépére passke sa maison d'édition ne veut pas étant donné que les lecteurs y sont attachés ... c'est ballot !
alors corrigeons un peu ce que j'ai dit à partir de tout le reste : je pense maintenant que sasukeva gagner mais probablement perdre quelque chose d'important (un oeil par exemple cyclops ) , ensuite on va suivre un ou deux combat de hebi vs Akatsuki et Konoha (ou konoha vs akatsuki) et apprendre que Sasuke va aller casser la gueule à Madara pdt ce temps , Naruto va aller éclater du méchant (hebi ou aka) avec tous ses copins.

Bon là je reviens un peu dans l'analyse après le spoil :
Je trouve que Kishi (surement un peu à cause de la maison d'édition d'ailleurs) en a un peu trop fait à la fois ; avant , on avait une équipe contre une équipe , une bonne baston développée perso par perso (exemple : Naruto , Shikamaru et Cie poursuivent le quartet d'oto) et tout le monde était content : simple et efficace . Mais là , on s'embrouille dans les histoires , on ne sait plus trop qui affrontait qui , qui poursuivait qui et qui voulait aller faire quoi ... :suispendu:Et du coup , même si je suis pas dans la peau de Kishi , je peux quand même me douter qu'il va avoir du mal à développer aussi joliment qu'avant ...Le pauvre ...

Enfin bon , tout cela ne m'empêche pas de souhaiter bonne chance à Kishimoto parce qu'il va en avoir besoin !!!
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shield
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MessageSujet: Re: Chapitre 391   Jeu 28 Fév - 19:26

Personnellement... je ne vois strictement rien. Je l'ai déjà dis mais ce combat aurait tendance à me laisser de glace... enfin non, le combat est sympa, mais c'est la finq ui me laissera de glace quoiqu'il se passe. Certes, dans la logique, tout le monde peux mourir. Dans el marketing, personne ne peut mourir. Dans l'histoire, Sasuke ne peut pas mourir (Itachi n'a pas un si grand rôle que ça)... donc le plus simple serait que Itachi meurt, voilà, après on peut toujours déboucher sur un match nul (cela pourrait relancer le scénario et éviter à Kishi de trouver une excuse bidon pour faire vivre son Sasuke x3 !)

En regardant les extraits de l'interview (déjà lu mais... je retiens plus celle de Oda xD), il est vrai que, pour moi, cela pourrait aussi marquer le salut de Itachi. Pourquoi ? Sasuke est épuisé, itachi aussi, Itachi use de sa dernière botte secrète, Sasuke survit (Encore ?), Itachi, épuisé, s'enfuit en sachant qu'il ne peut plus gagner, sasuke n'a pas la force de le poursuivre -> Une raison de rester centrer sur Sasuke ! En effet, Sasuke qui poursuit encore et toujours son frère, en le gardant à porté de main (presque), c'est assez alléchant et plus simple pour garder le personnage comme point de vu principal pour les prochains chapitres.

[Je sens que le manga, après avoir eu un semblant de nom, "Naruto", et s'être appelé "Sasuke", va s'appeler "Kakashi" après xD]

Le petit détail hors sujet qui me chagrine c'est les exemples de Cops-Kenpachi : Il n'y a pas que dans Bleach et Naruto que les personnage secondaire ne le sont pas, c'est ainsi dans tout les shônen en vérité, je pourrais partir sur One Piece et disserter dessus en long, en large et en travers, mais je vais même prendre un exemple plus rare -> HxH. En effet, le poulpe est débarqué depuis peu mais il a droit à son petit bout de chemin. Tout les personnages secondaires ont leurs fans, mais il reste véritablement secondaire.
Le seul manga où cela peut porter à confusion est justement naruto où le personnage principale se fait prendre sa place par l'un des personnages principaux (de mon point de vu il y a toujours LE personnage principale et les personnages principaux, puis les secondaires, les tertiaires, les services et l'agricult... bref) car Naruto n'existe presque plus, en effet, c'est sasuke maintenant, et pour ça Kishi me chagrine un peu dans son interview car pour moi, quand on créer un manga, on choisit son personnage principal pour une raison, on ne se base pas sur les autres pour faire avancer l'histoire en délaissant son personnage... mais cela est un avis personnel xP
[Ps : Le paragraphe précédent n'est en rien une critique de ce que tu as dis, juste une précision pour moi-même mise en commun (je précise car j'ai déjà eu le coup de gens qui le prennent mal...)]

Bref, Kishi me chagrine et il se laisse bien facilement mener par ses éditeur de mon point de vue (Quand on regarde One Pi... AÏE ! Qui m'a lancé ce cailloux ;_; ?)

Edit : Déjà que, de mon point de vue, Naruto n'offre pas de scénario mais des raisons pour combattre, alors si Sasuke se base sur ça après... mon Dieu, je crois que je serais d'autant plus proche d'arrêter la série ÔÔ

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MessageSujet: Re: Chapitre 391   Jeu 28 Fév - 19:38

je ne vois pas pourquoi il y aurait un vide, sasuke, si il survit, (d'apres moi) voudra devenir encore plus puissant, or on a vu precedament que le but du sharingan serait de controller kyubi, quoi de mieu pour devenir puissant
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MessageSujet: Re: Chapitre 391   Jeu 28 Fév - 21:30

[hey va vite te présenter ici avant qu'un modo te tombe dessus Wink]

M'enfin je suis pas trop sûre du "Sasuke voudra devenir plus puissant" puisqu'à l'origine son but est de tuer Itachi nan ? Donc si Itachi crève ... ben Sasuke sert plus à rien =S [jvous dis qu'Itachi ne mourra pas roooo ><] Donc bon, je vois pas trop Sasuke essayer de contrôler Kyuubi [même si c'est vrai que le but du Sharingan serait de contrôler Kyuubi alors pourquoi pas^^ D'autant plus qu'Itachi a sous-entendu que Madara était derrière le massacre des Uchiwa, peut-être qu'une fois Itachi (très très très éventuellement mort) il voudra contrôler Kyuubi pour ensuite tuer Madara mais bon ... je pense pas]
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MessageSujet: Re: Chapitre 391   Jeu 28 Fév - 21:56

A mon avis Itachi va mourrir. Je ne vois pas d'autre fin pour se combat : Sasuke ne peut pas mourrir (on ne tue pas un personnage principal : c'est pas bon pour le business ^^) et je ne pense pas qu'Itachi va pouvoir s'enfuire. Si jamais il meurt l'objectif de Sasuke sera donc, en toute logique, de tuer Madara, et donc il servira à quelque chose. Cool!

Par contre pour tuer Madara, ça va pas être simple Aie Aie Aie.... A moins qu'il s'allie avec Konoha ! J'y croit moyen mais bon, sa résoudrait pas mal de problèmes : Naruto retrouvera enfin Sasuke, Sasuke pourra sans doute tuer Madara et Sakura arrêtera de s'inquieter pour son Sasuke. Sa sera peut être le dénouement du manga....
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MessageSujet: Re: Chapitre 391   Jeu 28 Fév - 21:58

Shield, je suis certain qu'il y a plein de manga qui adopte le même schéma que Naruto, mais la vérité c'est que j'ai cité celui qui me venait en preum's, Bleach étant mon manga préféré. Et t'inquiète je le prend pas mal.

Concernant Kishi qui est trop influencé par la maison d'édition, c'est normal, si on regarde dbz, Akira Toriyama voulait s'arrêter après Freezer (sisi je vous jure hein ).

Bref là je m'écarte. Pour être bref (je me répète langue ), je pense que si Itachi arrive à s'enfuir, ça fera tout un arc pour RIEN (1 arc pour 1 méchant qui meurt). Déjà que ce combat était long, alors le prochain... De plus, Itachi nous a tout montré. Et je pense qu'avec la mort d'Itachi et après le combat entre les deux sabreurs, on pourra se recentrer sur Naruto, sinon Kishi va continuer à s'écarter et il le sait.
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Ada
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MessageSujet: Re: Chapitre 391   Ven 29 Fév - 0:10

Perso je suis du même avis que Shield, à ceci près que je suis plus dans la franche déception. Naruto next gen, pour moi, c'est le début de la fin, et je continue à suivre l'histoire dans l'infime espoir d'un renouveau salvateur. Mais les incohérences et facilités scénaristiques commencent à me peser (la pire de toute étant : qu'à bien pu foutre Naruto pendant plus de deux ans d'entrainement ?)...

Enfin bref, passons...

En tout cas j'espère que les révélations pleuvront rapidement, en particulier le véritable enjeu de tout ceci. Advienne que pourra.
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MessageSujet: Re: Chapitre 391   Ven 29 Fév - 10:04

Nan ! Sasuke regarde Itachi avec des yeux exorbités. Sans vouloir faire de mauvais jeu de mots. xD

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