ZANPAKUTO

voila dans le cadre de la redinamisation du forum, je propose ce topic avec une de mes theorie sur les zanpakuto.

pour moi un zanpakuto n'est qu'une épée basique hébergeant un esprit "enfant" que l'on recoit en entrant dans le gotei 13.
au fur et a mesure que l'on progresse dans la soul society, l'esprit devien de plus en plus mature et l'épée change de forme jusqu'a atteindre sa forme final puis atteindre le shinkai et le bankai.

mais il existe d'autre épée dans la soul society qui n'ont absolument aucune caractéristique différente qu'une épée terrienne (comme celle de kenpachi avant de devenir shinigami).
ce type d'épée se trouve n'importe ou (meme gyanju en a une).

pour moi cette theorie repond au question formulé precedement (voir ancien topic).

a discuté (sisi vous etes obligé de donner votre avis)

bah tiens justement je suis pas vraiment d'accord.

pour moi le Zanpakuto est juste une épée banale, mais ce qui fait qu'elle a de l'énergie, c'est parce que les shinigamis enferment leur puissance dedans. comme le dit Kenpachi, il a une force spirituelle tellement grande qu'il ne peut pas la sceller dans son Zanpakuto, et donc ça reste un sabre normal.

donc je ne pense pas qu'il y ait un esprit dedans, c'est la puissance du shinigami qui développe une identité propre enfermée dans le Zanpakuto. alors on peut voir ça comme "l'âme du Zanpakuto" mais elle n'est pas présente à l'origine, au début c'est juste un sabre, et la force spirituelle scellée dans le Zanpakuto se transforme en une entité que les shinigamis appellent pour augmenter leur puissance.

alors dans un certain sens je suis d'accord avec toi, il y a "quelque chose" dans le Zanpakuto, mais je ne pense pas qu'il existe au début et qu'il se développe comme un "enfant".

Je suis d'accord avec toi (Jed) dans le sens où le Zanpakuto "grandi" avec la pression spirituelle de son propriétaire.

Ce qui expliquerait que les shinigami des rangs les plus bas n'ont qu'un Zanpakuto de basse (aucune communication avec) et que seuls les plus puissants (capitaine, lieutenant) peuvent atteindrent le Bankai au bout de plusieurs années de mise à l'écart pour rentrer en intéraction "totale" avec le Zanpakuto (Cf explication de Yoruichi).

Par contre je pense que toutes les épées ont cette caractéristique et que même celle de Gandju possède un esprit mais la pression sprituelle de Gandju est insuffisante pour le "réveiller".

Supposition :
Son Zanpakuto est coupé, comme l'est celui de Ichigo quand il se bat fasse a Urahara ou Zangetsu (pour le Bankai) par manque de communication avec son Zanpakuto.

Le Zanpakuto de Gandju ne reprends pas sa forme par manque de communication et donc de pression spirituelle. Ichigo, lui, son Zanpakuto reprends sa forme initiale car il réussit à contrôler sa pression spirituelle (énorme) et à interagir avec son Zanpakuto.

Enfin bon, c'est mon opinion !
Mais que d'autres nous donne la leure !

En fait, l'histoire du zanpakuto est assez complexe....

Un ou deux exemple, celui de tousen, dans le tome 17 (dispo en librairie) on voit qu'il l'obtient d'une amie shinigami morte au combat (il le prend dans son cercueil.
celui d'ichigo contient une partie de son âme... zangetsu... Dès lors, il est difficile de savoir ce qu'est un zanpakuto, une partie de l'ame de son propriétaire, un élement qui se développe seul ?

Je pense qu'il y du vrai dans chaque hypothèse... Chaque zanpakuto est lié à son propriétaire, je pense que chacun obtient un zanpakuto ordinaire, qui est une arme, mais aussi un réceptacle au pouvoir spirituelle de son propriétaire.
Ce pouvoir spirituelle au fur à mesure que son propriétaire progresse, prend une certaine forme, propre à l'ame de l'utilisateur.
Ainsi Tousen, bien que prenant l'arme de quelqu'un dautre, possède un bankaï propre à son handicap.
Ichigo quand à lui, vu son potentiel énorme, se révèle une fois le pouvoir de rukia en lui dissipé, sa puissance fait que son zanpakuto a déjà un apparence complète (zangetsu).
Quand a kenpachi, son cas est particulier, son pouvoir est tel que son zanpakuto ne peut en contenir la totalité, la fonction de réceptacle ne peut donc fonctionner, c'est pourquoi cette puissance ne peut prendre d'apparence concrète, le zanpakuto est une sorte d'interface entre l'âme de son propriétaire et la puissance de celui-ci.
Celui de Gandju, est basique, ce n'est pas un zanpakuto au même sens que celui d'un shinigami, il est fait de la même matière c'est pourquoi, il permet de combattre mais il n'est pas un réceptacle à pourvoir (sinon gandju aurait montré un minimum de puissance avec, ce qui n'a pas été le cas)

En résumé, znapakuto est un réceptacle et un moyen pour son propriétaire de canaliser sa puissance spirituelle, comme celle ci émane de l'ame de son propriétaire, à partir d'un certain niveau de puissance, elle prend une apparence propre à son propriétaire, en revnache si le flux d'énergie est trop puissant, celui ne peut être contenu et donc le zanpakuto ne peut prendre une forme quelconque, la puissance spirituel du propriétaire reste à l'état d'énergie pure.

alors moi je dis que pour le zanpakto c'est comme pour Ichigo il apparait au moment ou le shinigami est pret ensuite chacun son pouvoir d'apres ses caracteristiques ca on l'a tous compris.

Par contre j'aimerai juste revenir sur le zanpakto de kenpachi en realité il est clairement expliqué dans l'anime que si il ne peu pa liberé son zanpakto c tout simplement parce qu'il ne croit pa en la force que ca pourrait lui donné il prefere la force brut et ca lui reussi bien mais apres sa defaite contre ichigo il est clair qu'il commence a changer d'avis et que d'ici peu on le verra reveiller son zanpakto et la attention les yeux

Ma version:
Déjà, si je me souviens bien, en plus des question d'avoir une énergie spirituelle plus ou moins forte, il est question d'en avoir une tout court. Autrement dit, tous les gens dans le Rugongai qui n'ont pas besoin de manger et qui ne sentent pas la force des shinigamis qui viennent rendre visite ne pourons jamais être eux-même des shinigamis ; ils n'ont aucune force spirituelle et n'en auront jamais.
Partant de là, une fois que l'on a cette force, ca entraine que l'on a une autre âme en soi ; et en concentrant son energie pour lui donner l'aspect d'un sabre, on crée un 'corps' pour cette autre âme.
Un Shinigami 'normal' sait dialoguer avec cette âme, et si l'affinité entre les deux est assez grande, l'âme du sabre accepte de partager ses pouvoirs (shikai) voir intervenir dans la bataille (bankai).

Cas particuliers :
-Zaraki : son sabre est constamment en Shikai bien qu'ils ne se parlent pas, mais Zaraki n'en tire aucune capacité si ce n'est une force démesurée (a mon avis si le dialogue s'intaurait entre eux, Zaraki serait déjà bien plus fort meme sans bankai).
-Tousen : Il a récupéré le sabre de son amie, ce qui est déjà bizarre en soi, vu que si la lame est faite de l'énergie spitituelle du shinigami, elle devrait disparaitre une fois le shinigami mort... Je pense qu'il a récupéré une 'coquille vide' et que sa 'deuxième âme' (dont il n'avait pas conscience) s'y est infiltrée.

PS : pour moi il n'y a pas de 'croissance' du Zampakuto, si le Shinigami s'améliore, la puissance de l'ame son sabre augmente de la meme facon (vu que les 2 ames sont liées), et le sabre lui ne change pas.

Mr.Paulo a écrit:

Cas particuliers :
-Zaraki : son sabre est constamment en Shikai bien qu'ils ne se parlent pas, mais Zaraki n'en tire aucune capacité si ce n'est une force démesurée (a mon avis si le dialogue s'intaurait entre eux, Zaraki serait déjà bien plus fort meme sans bankai).

Moi vraiment je ne pense pas que son Zampakuto soit en shikai mais pas du tout.
Je pense que Zaraki utilise sa force brute tout simplement et que son Zampakuto n'est qu'un sabre normal. Pour s'en persuadé il y a qu'a voire l'etat de son sabre ceci prouve que Zaraki ne rentre jamais en communication avec lui. Ou tout simplement qu'il n'en a jamais eu besoin.

Mais, maintenant, il semblerai qu'il est une autre approche vis à vis de son Zampakuto et dès que le dialogue sera instauré on aura surement une nouvelle forme pour son Zampakuto qui sera à l'image de ça puissance spirituelle en d'autres mots démeusurée.

Voilà ce qu'en dit Lamos.

pour moi le zampakuto de zaraki ressemblerai a une épée super imposante en longueur avec des dent de scie tt du long...... je trouve que ca irai super bien avec le personnage en tt cas, puissance et bourrin..... ^^

Est ce que vous pensez qu'il y a une autre forme de zanpakuto pour les ALLANCARS, du niveau BANKAI que seul du style les allancars n° 1 & 2 (supposition) savent le faire ?

luffy592 a écrit:pour moi le zampakuto de zaraki ressemblerai a une épée super imposante en longueur avec des dent de scie tt du long...... je trouve que ca irai super bien avec le personnage en tt cas, puissance et bourrin..... ^^

Justement c'est trop evident!L'auteur nous fera probablement un ban kai ridicule :>

Un Bankai ridicule pour Zaraki : j'en doute fort.

Petite question : On voit la taille du Zanpakuto de Ichigo et celui de Zaraki : Celui de Ichigo est plus grand, il a donc plus d'énergie spirituelle normalement non?

Autre chose : Ichin(le père de Ichigo) dit a un arrancar que les capitaines condensent leur énergie spirituelle dans leur sabre car sinon ils se battraient avec des sabres de la taille de gratte-ciel.
Alors ma question est : ont'ils alors une plus grande force spirituelle que Ichigo (car son sabre ne serait pas condensé) ou Ichigo a tellement de force spirituelle que même condensé, son sabre a cette grande taille?

J'epsère que c'est la deuxième solution, car voir Ichigo ridicule a côté des capitaines...déjà qu'a coté des Arrancars...sa commencerait à faire beaucoup de puissant en trop au-dessus de lui et on changerais de héros^^!

oui en fait Ichigo condense sa force mais ne peut tout de même pas diminuer la taille de son sabre.

par contre Zaraki se laissait manger son énergie par son bandeau déjà pour ne pas trop en laisser sortir.