HNT Forum - Chapitre -107

Annie @ BleachAsylum a écrit:

J'y ai pensé aussi figure toi Paulo ^^ et le fait que tu soulèves cette possiblité m'a donné la "force nécessaire" pour aller feuilleter mes Bleach ^^

Tome 17, pages 133 à 134, Tôsen explique comment l'on peut accéder au poste de Capitaine via 3 méthodes assez sélectives.. Razz

Nous savons que c'est en tuant le précédent Kenpachi que notre Zaraki est devenu Capitaine de la 11e division, et dans l'une des vignettes de la page 134, on peut voir que Tôsen portait déjà à cette époque le manteau (désolé de ne pas connaître le terme exacte ^^') /tunique/toge enfin la veste de capitaine quoi ^^.

Donc j'ose affirmer (oulàaaa Mr.Red

) que Tôsen fut Capitaine avant Zaraki, qu'étant entré +/- en même temps que Komamura, ce dernier fut lui aussi déjà capitaine et que donc... il y a 110 ans, ces 3 vieux fous ne furent pas encore leader d'une division =)
Tout celà se basant sur le fait que Love fut le capitaine de la 7th division à cette époque ^^

Vilou Vilà, mwahahaha xD
Au fait, Rose sur la double page couleur du -107 ne porte pas cette veste (rooh encore cette tenue xD), à moins qu'on ne la distingue pas mais ca laisserait supposer qu'elle ne fusse pas capitaine de la 3e.. Surprised

il faudrait que je relise le 108 histoire de savoir et de confirmer ou infirmer par la même occasion cette hypothèse. Smile

P.S: J'adoOore la protection d'Urahara pour son entrejambes, Dieu sait à quelle point j'en aurais besoin en ce moment avec toutes ces vilaines. xD
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Moi aussi je suis aller verifier le moment ou tousen parle du jour ou zaraki a flinguer le capitaine de la 11 division de l'epoque, et il est vrai qu'il porte deja la tenue de capitaine.

Plusieur possibilité : a ce moment la kubo ne savait pas encore comment il aller developper l'histoire et il foutu tousen habiller de la sorte s'en avoir encore reflechit au background des capitaine.

OU tousen etait bien capitaine avant zaraki et alors la un truc me chifonne encore plus :

Si zaraki est devenue capitane aprés tousen, cela veut dire que le kenpachi du chapitre -108 n'est pas zaraki !!!
DONC cela veut dire aussi que le kenpachi nouvellement promu a la 11eme division prend la suite d'un capitaine qui avait lui meme le titre de kenpachi ......tout cela fait quand meme 3 capitaine de la 11eme division qui serait comme par miracle les plus baleze ?

Car moi en lisant bleach j'ai compris que le titre de kenpachi etait donner au plus puissant capitaine du gotei 13 non ?
Qu'importe ta division ton sexe ou ton age : tu est le plsu fort boum !!! on te catapulte "kenpachi"
Mais la du coup ça donne plus l'impression d'etre un titre honnorifique donner tout simplement a tous les capitaines de la 11ém division.

Enfin si le kenpachi dont parlent love et shinji n'est pas zaraki alors je pense qu'il faut resonner comme ça.

Mais bona apparemment le capitaine de la 11ém de l'epoque a l'air d'avoir le meme comportement je-m'enfoutiste que zaraki alors il est dure d'en tirer des conclusions.
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La vie est longue......perdons du temp !!

Il n'est mentionné nulle part que Kenpachi était un titre ou nom honorifique donné au plus puissant capitaine. Par contre, et ca je ne me rappelle plus où l'avoir vu, notre Kenpachi n'avait pas de nom à la base, c'est lui meme qui a baptisé Yachiru tout comme il s'est baptisé lui meme Kenpachi (se référant au fait que ce nom indique qu'on est le plus fort ou something like that i forgot).

Et en remontant plus loin dans l'histoire, la 11e division a toujours été celle avec le plus de fougue, regroupant tout ceux qui sont fanas de violence et combat (en gros c'est pas une division pour moi ca Razz

)
MAIS ils parlent de "dixième" Kenpachi, Kenpachi qui lui meme a vaincu le précédent de la même manière que l'actuel..
De la manière dont j'interprète celà, ca suppose que les Kenpachi se relayent uniquement dans la 11e division, mais 10 Kenpachi de suite... Oo ca suppose si on tient compte du fait que les premiers capitaines du Gotei 13 fondé par Yama jii date d'il y a un peu plus de 210 ans, chaque Kenpachi de la 11e n'aura été capitaine que 10 années terrestres (faudrait apparemment tenir compte de la probable différence entre une année du monde réel par rapport à une année de la SS).

Enfin, ce qui perturbe tout ca, c'est que Yama jii en expliquant la raison véritable d'Aizen en créant l'Ôken explique que la place de celle ci n'est transmise oralement qu'entre Capitaine de 1ere division, qu'entre Commandant en somme, donc il y avait déjà un "Gotei 13" avant celui de Yama jii, .. considérant celui ci comme le plus vieux de ceux d'il y a 110 ans, où sont passés tout ceux de la génération avant? xD
Bon là j'avoue que je pousse l'histoire loin et que Kubo n'a ptet pas élargi le scénario si loin à l'époque, ce qui expliquerait toutes ces petites incohérences un peu partout ^^

Pour ne pas faire HS, ptet que Lisa a un lien quelconque avec Nanao nan? Razz

xD
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Bien évidemment, c'est quand je n'ai pas mes bleach sous la main que tout le monde s'y réfère. langue

Pour Tosen, je pense qu'il y a une incohérence quelque part, car quand il expliquait les conditions de passage, j'avais l'impression qu'il était vraiment choqué par le fait que quelqu'un ait utilisé cette règle. Or s'il y avait eu deux passages de ce type de son vivant, il aurait pu se dire que c'étaie monaie courante dans la 11°...

Pour en revenir au "Kenpachi", c'est le titre (honorifique ?) donné au plus puissant des shinigamis. Alors le gars sans nom du 80° secteur a décidé d'en faire son patronyme, puisque "Yachiru" était déjà pris^^. (volume 13, entre la fin du combat contre Ichigo et le moment ou il demande son nom à son sabre.)

Pour ce qui est du Gotei 13 fondé par Yama-jii, là je dis non. Rukia dit dans le 1er chapitre quelque chose comme "La Soul Society est ce que vous désignez par 'Paradis'". Et d'après mes connaissances de païen, le paradis existe depuis aussi longtemps que la Terre.

PS : le manteau blanc, c'est un Haori ^^
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D'accord pour le fait que le Gotei 13 ne fut pas fondé avec Yama jii mais la création des 13 divisions a été bien explicite. Le Commandant Yama en est le fondateur et Shunsui et Ukitake en sont les 2 premiers qu... oh naaaaaaaaaaaan !

*[-illumination-]*

Voilà une "hypothèse" qui remettrait tout en place.
Les 13 divisions "appartenant" au Commandant Yama-Jii existent depuis 210 ans au grand maximum. Ces divisions sortant "obligatoirement" de l'Ecole des Shinigamis (j'avais oublié cette arnaque xD et par obligatoirement je sous entends qu'on peut devenir Capitaine comme Zaraki l'a fait). Shunsui et Ukitake étant donc les tout premiers Capitaines de la "New Wave".
Comme Paulo le rappelle si bien, le paradis existerait depuis fort longtemps, pour sortir de cette impasse virtuelle que je m'étais apparemment posée un post avant étant soulevé par le fait probable que les capitaines de la génération du Capitaine Yama et Unohana étaient recrutés "différemment"... Saisissez? ^^

On peut donc remonter loin dans le temps et laisser notre imagination faire le reste mais ce qui reste cohérent dans l'histoire, c'est que le Gotei 13 existe ainsi depuis "la nuit des temps" mais que son recrutement a radicalement changé avec Yamamoto. =)

PS: Merci Paulo ! ^^ Je tacherai de m'en rappeler désormais. Smile

EDIT: Pourquoi je parle de ca? xD Ca ne sert en rien à la trame actuelle de l'histoire.... >__<
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Donc ce que tu veux dire c'est que Yama-jii a fondé l'académie des shinigamis, et qu'il a décidé qu'il ne serait plus possible de faire partie d'une division autrement ?
Bon, on sait que Kyoraku et Ukitake ont été les élèves de Yama-jii à l'académie, mais je ne me souviens pas qu'il ait été dit que Yama en soit le fondateur... Bon, ce n'est pas impossible, tout évolue, on l'a vu à la fin du -107 (dispo chez BKT au passage)

Et pourquoi tu parles de ca ? C'est juste qu'on a un peu dévié de la question "Est-ce que c'est notre Kenpachi ou pas ?" Mais ce n'est pas grave, au contraire, c'est bon de faire vivre un peu les topics langue

Au fait, pour moi, c'est toujours notre Kenpachi, Zaraki, mais j'ai pensé que ci ca n'était pas le cas, on verra peut-être aussi le fameux combat au cours de ces flash-back. Ca ce serait sympa aussi ^^.
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Tadaaam, pour une petite confirmation : Tome 18 page 129

"[...] êtes les premiers à accéder au rang de capitaine... à sortir de l'académie que j'avais moi-même créée !" ^^ et à la fin de ce meme tome, dans la description de Kyoraku Shunsui, on y indique qu'il a été entré de force à l'académie de Yamamoto, confirmation supplémentaire =)

Ah et je viens de relire une phrase à Pépé Yama qui montre bien implicitement qu'il n'aime pas du touuuuut Tôsen langue

"Il n'est pas de conception personnelle de la justice qui dénigre la justice de la société !"
Tôsen a rien compris au sens de la justice xD

Voilà donc ce que je voulais dire oui ^^.
Maintenant, faut en revenir avec Aizen, qui apparemment agissait déjà bizarrement il y a 110 ans Razz

il espionnait Shinji et Kisuke.. Surprised

et a l'air de s'intéresser à Kisuke, pourquoi? Razz

s'attendait-il déjà à ce qu'il fasse des recherches controversées et patati patata? En tout cas, ce qui m'a surpris c'est qu'il pense déjà comme un méchant avant qu'Urahara ne fasse de "mauvaises expériences" Smile

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Bon, il va falloir que je relise attentivement tous mes tomes moi aussi, alors langue

Et effectivement, Aizen qui s'intéresse déjà de prêt à Urahara, c'est surprenant. Peut-être que Urahara fesait déjà des truc bizarres dans la 2° division, et que maintenant qu'il peut faire ce qu'il veut, Aizen va commencer à l'aiguiller vers le Hogoku... enfin, ca on est sur d'avoir la réponse bientot langue

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