Micky a écrit:

Donc pour résumer Jiraya est plus fort qu'Itachi qui est trop fort pour être possédé par Orochimaru. Sachant qu'il se serait pris Akatsuki sur le dos s'il avait tué Itachi, Orochimaru a préféré se faire la malle. Donc Jiraya et Orochimaru sont de niveau équivalent, mais sont plus forts qu'Itachi.

ça fait plaisir d'entendre ça ^^
enfin quelqu'un de mon avis !!

bravo micky, c'est effectivement ce que je pensais...

mais tu l'as mieux exprimé que moi !

lolomaru a écrit:

Micky a écrit:

Donc pour résumer Jiraya est plus fort qu'Itachi qui est trop fort pour être possédé par Orochimaru. Sachant qu'il se serait pris Akatsuki sur le dos s'il avait tué Itachi, Orochimaru a préféré se faire la malle. Donc Jiraya et Orochimaru sont de niveau équivalent, mais sont plus forts qu'Itachi.

ça fait plaisir d'entendre ça ^^
enfin quelqu'un de mon avis !!

Ca veut rien dire!! :S
Si Jiraya est plus fort qu'Itachi et qu'il est plus fort qu'Orochimaru alors Jiraya est plus fort qu'Orochimaru aussi! naruto022

bon je retourne me coucher moi! jen peux plus....................

salon cette hypothèse, Itachi est moins fort qu'Orichimaru mais pas assez faible pour se faire prendre son corps...

donc

Jiraya = Orichimaru > Itachi

Bon jsuis véner, j'avais écrit tout plein de trucs et j'ai tout effacé sans faire exprès, bref, je vais essayer de rien oublier:


Donc en fait je m'étais demandé comment Orochimaru pourrait battre le Sharingan d'Itachi. Celui-ci possède la technique de réincarnation des âmes et pourrait dans un tel cas invoquer un ancien utilisateur du Mangekyou Sharingan (il n'y en a eu qu'un ou deux avant lui). Tout en sachant qu'il peut invoquer plusieurs hokages en même temps, à l'heure actuelle (enfin avant qu'il ne perde ses bras) y'avait carrément moyen pour lui de battre Itachi, les utilisateurs de Doujutsu possédant deux principaux points faibles:
1- Le nombre de ses opposants
2- La consommation importante de Chakra

Ceci dit, tuer Itachi n'intéressait nullement Oro, qui voulait avant tout son corps+son Sharingan (la combinaison des deux étant préférable, mais non indispensable, pour utiliser le Sharingan à son potentiel maximum) donc il s'est rabattu sur l'unique possesseur de Sharingan restant: Sasuke, le seul survivant du clan.
Je pense que lorsqu'Oro disait qu'Itachi était trop fort pour lui, c'était "psychologiquement" parlant, car pour prendre possession d'un corps, il faut que celui ci accepte la nouvelle âme (dans le cas d'un mort ca ne pose pas de problème le corps étant une coquille vide, mais dans le cas d'un corps vivant où un âme habite déjà à l'intérieur, il faut que cette âme accepte de recevoir l'autre). Sasuke étant tourmenté et avide de Vengeance, le sceau apposé par Oro manipule ce dernier pour qu'il vienne chercher la force auprès d'Oro. Il est plus jeune, plus perturbé et bcp plus faible psychologiquement qu'Itachi, et pour vaincre son frère il est prêt à donner, de son plein gré, son corps (et son âme) à Orochimaru. Ce qu'Itachi n'aurait jamais permis. CQFD concernant Orochimaru VS Itachi.

Quant à la force de Jiraya, je pense qu'Orochimaru l'a toujours regardé de haut et considéré comme un imbécile (comme Sasuke à l'égard de Naruto) mais il reconnait tout de même sa force, et éprouve donc une certaine considération envers lui. Je pense qu'on n'a pas vu la véritable force de Jiraya, la seule fois où il s'était vraiment battu, bien qu'il ai été drogué par Tsunade (qui est tout de même une experte, donc c'était pas une drogue quelconque achetée en pharmacie) il a tout de même réussi à se battre tant bien que mal contre Oro, et à utiliser le "Swamp of the Underworld"(quelque peu réduit, mais suffisant tout de même), invoquer Gama Bunta, et Katon. Donc même affaibli il reste un adversaire redoutable (heureusement qu'Oro était lui aussi affaibli à ce moment).

Donc j'en reviens à ma conclusion, Orochimaru et Jiraya, bien que leurs techniques diffèrent totalement, sont de niveau équivalent, mais sont bien plus forts qu'Itachi.

Micky a écrit:CQFD concernant Orochimaru VS Itachi.

Euh dit moi, t'as fait quoi comme études ? ^^

Ok je sors

Bon sinon j euis d'accord avec toi Micky, cependant j'ai un doute sur Oro>Itachi ... Je pense que Oro a décelé en Itachi une puissance bien supérieure à celle que l'on croit, je continue à le penser. A mon avis, il n'a pas QUE le mangekyou sharingan comme atout. Pourquoi je pense ça ?
En fait, c'est sa fameuse flamme noire qui m'a mis sur la voie ...
"Tsukuyomi" , "Amaterasu" ... Des noms pompeux, qui présentent les dieux japonais ... Ca me parait pas n'être qu'une simple coincidence.
Niveau puissance, je pense que : Oro=Jiraya>Itachi>Oro ... Pas logique !!
C'est zarb, mais je pense quand même qu'il et difficile de comparer leurs forces sans voir un jour un duel à mort ... Car Itachi a quand même l'amaterasu avec lui, qui peut tuer n'importe qui en un coups. Il faut prendre en considération cela ...

Hum Tsukiyomi désigne les Arcanes lunaires: il s'agit d'une technique Doujutsu de niveau extra supérieure dans laquelle Itachi plonge sa victime dans un plan astral, dans lequel il contrôle l'espace, la masse et le temps. Le résultat est l'anéantissement psychique de la victime.

L'utilisation du Mangekyou Sharingan varie d'un utilisateur à l'autre: Alors que les attaques d'Itachi sont psychiques (Genjutsu), celles de Kakashi sont physiques (Ce n'est plus du Genjutsu), et infligent des dommages réels et irréversibles. Il contrôle l'espace-temps dans le monde réel et ouvre une brèche dimensionnelle qui aspire tout à proximité. En un sens son Mangekyou Sharingan est plus puissant que celui d'Itachi, et Deidara qui connait davantage Itachi, dit justement que le véritable problème sera Kakashi.

Quant à Amaterasu, la lumière céleste, des flammes noires qui peuvent tout brûler (qu'on retrouve dans Samurai Deeper Kyo d'ailleurs) je pense que c'est une technique Katon interdite de niveau extre supérieure qui est soit au répertoire des Uchiwa, soit acquise grâce au Sharingan, soit transmise au sein de l'Akatsuki. Je pense que c'est aussi un Jutsu d'espace-temps au même titre que le Mangekyou Sharingan, ou le Kuchiyose no Jutsu (techniques d'invocation).

Je m'explique: Le feu, pour prendre, a besoin de comburant (l'air) d'un comburé (un combustible) et d'énergie (ici un sort Katon, produit grâce au Chakra). Or Jiraya le dit, aucun feu ne peut prendre dans l'estomac du crapaud (puisque pas, ou très peu d'air, car très hermétique). J'en déduis donc qu'il s'agit d'un feu purement et simplement invoqué d'une dimension supérieure, comme le souligne le nom du sort, d'ailleurs.
Contrairement à ce que tu dis ce n'est pas un sort qui peut tuer nimporte qui en un coup, c'est juste un feu qui peut brûler nimporte quoi nimporte où. Si on l'esquive, ya toujours moyen d'en réchapper, suffit de pas y toucher. Si le feu prend, on fait comme Jiraya, on le scelle par une technique d'emprisonnement. (Puisqu'il s'agit d'une invocation, on peut soit le renvoyer dans sa dimension d'origine, soit l'emprisonner dans un sceau)

Sinon je persiste à penser qu'Oro est plus fort qu'Itachi, bien qu'Itachi soit plus cool. Si Oro invoque tous les Hokages précédents, je doute qu' Itachi puisse gagner contre 1er+2ème+3ème+4ème+Orochimaru+Manda+Les autres serpents.... Bon d'accord Itachi est très fort, mais il ne faut pas le surestimer à ce point...

Donc mon équation reste la même: Jiraya ~ Oro > Itachi

ton explication est très sophistiquée,
mais les conclusions sont plus facilement compréhensibles... lol

je pense que tout le monde sera d'accord là dessus.

Je suis d'accord aussi, mais trop de gens donnent des conclusions sans explication, et sans argumentation suffisante (quand le français est déjà à peu près correct)... et comme je n'aime pas affirmer gratuitement quelque chose, je prends du temps pour expliquer mon raisonnement.

Ceci dit, je pense quand même structurer un minimum mes propos mais si ce n'est pas clair dites le moi j'essayerai de mieux faire la prochaine fois :> C'est vrai que j'ai tendance à partir dans des explications un peu alambiquées quelques fois....

ET bien ^^ le topic de supposition le plus interessant que j'ai lu ^^

Mais le principal défaut de tous ces topics persiste ... le manque d'élément ... aucun des trois ninja n'a montré l'étendu totale de sa puissance ... ou alors ed facon très partielle (les flammes noir d'itachi et le edo tensei de Oro ...)
Donc on peut difficilement faire un classement entre ses trois protagonistes ^^

Mais je pense qu'effectivement ... itachi reste supérieur techniquement aux deux autres ... mais il n'y a pas que ce facteur (regarder l'épisode a la poursuite de sasuke et les combats avec les shinobis du son ... ils était cencé être plus puissant que des juunins ... et pourtant une équipe de genin en est venu a bout .... :roll )

Je ne me déciderais définitivement que quand l'un des trois aura gagner ces affrontements contre les deux autres ...

Y a un truc que je comprends pas, c'est pourquoi tout le monde essaye de faire des trucs compliqués, alors que les personnages le disent : qui est plus fort que qui.

Depuis qu'Orochimaru dit clairement : "Il est bien trop fort pour moi ..."
Y a pas à tergiverser : Kishimoto a CLAIREMENT montré qu'Itashi > Orochimaru. J'vois pas ce qu'il y a à en redire la dessus.
Par contre pour Jiraya et Itashi ... Itashi le dit lui même : Si Kisame et Itashi y vont : " au mieux, nous pourrions l'emporter dans la mort ... même à plusieurs, celà ne chagerait rien. "
Conclusion : Kishimoto nous a montré que Jiraya > Itachi.
Et au combat Orochimaru / Jiraya, je me suis démandé : le combat qu'ils avaient eu alors qu'Orochimaru avait trahis Konoha, Kiraya est toujours en vie ... Donc il a surement gagné son combat, mais n'a pas tué Orochimaru et l'a laissé s'enfuir ...
Conclusion ( donné par l'auteur lui même ) : Oro < Itachi < Jiraya.
POINT !

Pour ce qui est de la poursuite des shinobis du son, il faut prendre en compte le fait qu'ils aient été déjà affaiblis par une première rencontre avec 2 jounins (qui étaient dejà a cours de chakra d'ailleurs).

Seul le gros et le mec araignée ont été battus par l'équipe de 5 genins. Pour les autres, c'est quand même grâce à l'intervention de l'équipe Gaara + Rock Lee. Au final en comptant Kinimaro, c'était qd même 5 contre 11 (les 2 jounins+les 5 genins+les 3 de la Gaara Team+Rock Lee) et la victoire ne fut pas gratuite.

Ensuite pour ce qui est du classement Oro/Jiraya/Itachi, c'est juste par pure supposition, mais aucun des 2 sanins (sauf un peu + Orochimaru) n'a vraiment montré l'étendue réelle de ses pouvoirs. Quant à Itachi, même s'il ne s'est pas battu sérieusement, il s'est qd même très vite fatigué... Donc niveau endurance c'est pas encore ca... Et donc comme je l'ai dit je sais plus où, dans un combat sérieux contre Orochimaru, il ne tiendrait pas longtemps face à tous les Hokages ressuscités+Orochimaru lui même qui doit encore avoir pas mal de coups en réserve.

Combat Orochimaru / Itachi :
Orochimaru lance Edotensei.
Itachi utilise son Mangekyou Sharingan direct.
Orochimaru ne regarde pas dans ses yeux à cause des cercueils qui s'ouvrent.
Itachi utilise l'amaterasu sur les cercueils en train de s'ouvrir.
Les cercueils brulent. Oro n'a plus de chakra ( l'edotensei lui fait tout dépenser ... )
Itachi a encore largement assez de chakra : kage bunshin, genjutsu, tsukiyomi ... J'vois pas pourquoi tu parles d'endurance, alors qu'avec le tsukiyomi ou l'amaterasu, il bat une personne en un coups, alors en duel ...

Oro n'est pas obligé de lancer l'Edo Tensei en plein combat non? Il peut le faire avant et puis partir attaquer Itachi tous ensemble... Le 1er hokage éteint la lumière, Itachi voit plus rien, et peut plus utiliser son Mangekyou, et tout le reste de la bande 2ème + 4ème + Orochimaru l'achèvent.

MaggeuS a écrit:Depuis qu'Orochimaru dit clairement : "Il est bien trop fpour moi"

clairement ou pas clairement, c'est là qu'est la polémique...

comme on l'a déjà dit, c'aurait pu etre "trop fort pour prendre possession de son corps"

et c'est à peine moins clair que le sens littéral...