C'est fou quand même comment Kishi a le don pour tourner autour du pot pendant 5 chapitres !! Il balance une info ou deux et à la semaine prochaine ! xD
Je regrette gravement la "belle époque" Naruto, où les combats étaient sublimes, l'histoire géniale, et surtout un manga peu connu... oui car moi quand je vois le pauv' Naruto à macdo ça me fait penser à Pokémon, et quand je vois que n'importe quel boulet peut accéder à ce genre de chef d'oeuvre ça me fout les boules xD
Appréciez mes enfants... *père castor !*
(le mec super humble xD)
Enfin bon passons, moi aussi j'ai trouvé ce chapitre peu enrichissant, et finalement c'est dommage que le spoiler ne fut pas vrai car ça aurait pas mal fait avancé l'histoire Mais ça faisait trop gentillet en même temps, le Itachi tout gentil que tout le monde veut rendre méchant

Euh je vous trouve méchant car déjà si le manga marche si bien on a pas a se plaindre au contraire, et je pense que si vous relisez toute la nexte gen vous trouverez ca moins lent car au moins vous aurez pas l'attente d'une semaine, Kishimoto et même le meilleur des mangakas ne peut pas tous dire en un chapitre tout en gardant du style et de l'intriguant. D'un coté on se palint car le combat de sasuke dure trop longtemps puis après on se palint car il y a trop de blabla. Ce serait n'importe quoi de faire du combat et qu'il blablate en même temps(quoique ).
Naruto n'a pas tant changé c'est vous qui en demander plus en moins de temps.

le fait que naruto soit devenu un des manga de premier plan prouve qu'il est bon et surtout qu'il est toujours ... Apres il est sur qu'il a evolue par rapport a la first generation, en bien ou en mal, moi perso je pencherais un peu en bien ... Mais il est vrai que kishi ne peut pas faire comme dieu lol ... Et de toute facon quoi q'il fasse il y aura toujours des contestataires ... Mais je me demande ce que va faire sasuke car meme s'il croit que l'histoire de tobi est vrai ( et peut etre qu'elle est ...) tobi dis lui meme qu'il a participe au massacre du clan donc dans tous les cas sasuke va vouloir le tuer meme si itachi a agi sous les ordres des responsables de konoha ... qu'est qu'il fait penser que tobi peut arriver a convaincre sasuke avec une histoire pareille ...

T'es un blasé de la vie toi avec tes points de suspensions ^^ 7 en tout xD
Moi je préferais juste la premiere partie, car je la trouvais vraiment sublime et rien à redire là dessus, mais la next-gen est pas mal non plus, mais pert quelque peu son souffle C'est un avis, rien de plus Si on étaient tous d'accord sur tous les points ce ne serait pas marrant

c'est vrai, que kishi arrive au bout de l'inspiration,
toute la first-gen etait je pense bien plus solide au niveau revelation, on n'avait pas des mecs capable d'assimiler 5 coeurs, un autre qui se laisser traverser à volonté.

Tout etait plus raisonnable pourrait-on dire.
Les combats etait beaucoup plus court car melange de parlote et combat beaucoup plus que dans la next-gen.
D'un coté, je ne vais pas m'en plaindre car ça m'enerver les combats avec 35% de baston et 65% où ils racontent leurs vies.

Naruto a gagner de l'experience autant que sur d'autre point cela devient moins interressant.

Naruto est beaucoup calquer sur DBZ, comme beaucoup de mangas aujourd'hui car comme dans DBZ, quand sangoku rencontre un big adversaire, il prend une tole, s'entraine et bat son adversaire. Tout ces gros combat finisse toujours avec la même technique, comme dans Naruto quasiment.

Donc bon, Naruto reste Naruto avec de nouveau point positif (grande separation des combats et discussions) et de nouveau point négatif (le scenario qui s'essoufle)

Bah oui, les éditeurs sont sans pitié, il parait que l'auteur de Dragon Ball ne voyait pas du tout son manga prendre cette tournure... dommage ! ^^

Je dois avouer que la next gen ressemble beaucoup a dbz, le fait que tout le monde devient surpuissant, mais n'est ce pas l'evolution normale des choses dans ce style de manga ?
cependant il est vrai que la first generation etait plus precise et mieux construite que la next gen ... Disons qu'elle avait un bon rythme, tandis que la next gen se fait par tranche ...

Elle n'est pas fluide ... Car on attend touhours plus des secrets encore plus gros alors qu'en realite, il ne se passe pas grand chose et les secrets ne sont pas enormes donc on a la sensation que le scenario s'essoufle enfin du moins c'est mon avis ...

p.s: Pour les points de suspension je trouve cela joli lol ...

Euh je vais me faire engueuler mais je continue sur Dbz^^, c'est sur que ca s voit que le manga n'aurait pas du virer comme ca. quand tu compares Dragon ball et Dbz, tu te demandes ce qui c'est passé autant au style graphique qu'au style scénaristique.
Mais pour en revenir à Naruto, est-ce qu'on peut le calquer a Dbz? Comme d'habitude oui et non . Naruto marche aussi bien voire mieu que Dbz mais je trouve que le scénario est beaucoup plus entortiller avec l'un qui est le cousin éloigné de l'autre, avec le méchant super gentil mais c'est top secret...

Naruto est beaucoup calquer sur DBZ, comme
beaucoup de mangas aujourd'hui car comme dans DBZ, quand sangoku
rencontre un big adversaire, il prend une tole, s'entraine et bat son
adversaire. Tout ces gros combat finisse toujours avec la même
technique, comme dans Naruto quasiment.

Sur ce point je suis d'accord mais c'est à mon avis le cas pour presque tous les mangas de combat(sorte de moral qui dit que contre l'adversité devient plus fort) et je vois pas d'autre schéma à part le héro meurt et la c'est tres con, soit le héro est surpuissant et gagne sans difficulté (apres il y a des mélanges,...)
Donc pour moi notre cher Kishimoto ne fait que subir la pression d'un mnga qui marche et de toute facon risque un jour de perdre du souffle, nul n'est éternel (no one live forever ), et je trouves que pour l'instant il s'en sort plus que bien vu ce qu'est devenu Dbz (DbGt)

J'ai proposé l'idée de créer un topic comme celui-là, le voilà car j'ai reçu un MP y faisant référence.
Je déplace de suite tous les posts du topic du chapitre 398 vers celui-ci.

merci beaucoup deeder!!!!!!!!!

mais bon c'est peut etre normal de ne pas trop apprécier la next gen de naruto car nous avons connus la first gen longtemps avant que le mangas soit mis en vente en librairie et grande surface.

c'est un peu comme dragon ball (désolé j'y revient beaucoup mais c'est la base du mangas dans le genre)

dragon ball etait super, DBZ etait encore très bien quoi que repetitif après 60 episodes et DBGT m'a deçus à cause des nouvelles évolution, des ennemis imbattable qui en 2 jours d'entrainement devienne des nains pourrais-je dire.

Donc bon Naruto avec son cheminement donne le même effets d'essouflement scénaristique...

Ouais tout à fait d'accord, moi je prends moins de plaisir à lire Naruto qu'avant ... Mais je ne crache pas du tout sur la next gen, car il y a beaucoup de points positifs dedans et voir grandir Naruto et les autres en maturité par exemple est sympa Je l'aimais plus tout fou quand même xD

Pour moi Kishi a très bien géré le passge à la next gen. tous les persos ont bien évolué ( team kakashi en premier ) et on peut enfin avoir droit à des combats contre les membres de l'aka qui étaient imbattables dans la first gen

Spoiler:

et ca aurait été de l'abus de faire combattre Shika et de le faire gagner contre un membre de l'aka alors qui n'était pas capable de gagner contre un des 5 du son ( c'est fou ce que les noms m'échappent ). Je vous accorde que contre L'aka, il était beaucoup mieux préparé, mais quand même...

Alors, sortons les armes, je m'attaque à Naruto !
Non pas que je n'aime pas ce manga, certains chapitres me plaît bien, j'accroche à certains persos (Tobi ), mais Kishimoto m'a fortement déçus sur plusieurs point lors de ce passage.

Je viens brièvement de relire quelques passages de Naruto "First Gen" et certaines choses sautent aux yeux : Naruto en héro. Il servait à quelque chose ! Et, mieux, Sasuke n'était pas en reste ! Sasuke était l'idole mais c'était Naruto qui gagnait, néanmoins Sasuke était un des facteurs qui menait à la victoire ! Le seul point négatif, à cet époque, était Sakura (tout comme Ino ou Hinata, c'est à croire que kishimoto n'aime pas les femmes, ou du moins filles). De plus il y avait une véritable relation entre ces deux personnages clés ! Le manga aurait pus s'appeler "Naruto & Sasuke", ou rester tel quel, bref, tout semblait correctement ficelé, il y avait de nombreux personnages avec leurs caractères, bien que certains manquaient quelque peu de développement, l'environnement était riche et promettait énormément.
Puis vint le prémice à la Next-Gen. La colère de Sasuke se comprenait, tout semblait logique de mon point de vu jusqu'à l'intervention des 4 du son, pourquoi ? Parce que Sasuke est un éternel indécis ! Il se fait remettre en place par Kakashi qui lui montre même qu'il a plus souffert que lui en quelques phrases, et, pourtant, parce qu'il perd (ce qui peut se comprendre, ils étaient 4), il décide de rejoindre Orochimaru... je veux bien qu'ils aient une éloquance hors normes, mais c'est fort...

Vient la Next-Gen à proprement parlé dont un premier point me gêne de prime abord : Naruto. Il me pose problème dans tout les sens. C'est le héro, mais il ne sert à rien ! L'incident Sasorie ? C'est Kakashi qui blessera Deidara. Son entraînement avec Jiraya ? Il a juste appris à s'énerver, rien de plus. Il n'a même pas appris une chose qui semble pourtant "évident" après l'avoir utilisé autant de fois qu'il l'a fait : Il récupère la connaissance de ses clones. C'est Kakashi qui doit le lui apprendre.
Je ne vois pas que des points négatifs dans la Next Gen, je vais donc en donner quelques-uns, histoire de diluer le poison : Sakura a enfin subit un développement ! Et pas des moindres, on voit qu'elle n'a pas "rien fait" durant l'ellipse, comme un cerain renard, voir un descendant Uchiwa dans une autre mesure (je m'expliquerais). De plus il y a un approfondissement des intrigues politiques qui n'est pas pour déplaire (Pein vu comme un leader divin invisible, Konoha pas si blanc que ce qu'il y paraît).

Aiguisons un peu plus nos lance sur les Uchiwa. Je trouve, personellement, que, pour un "peuple" décimé, on entend beaucoup parlé d'eux et, mieux, on en voit de plus en plus. Ils étaient 2, finalement ils sont 3. On nous présentaient leur histoire de manière anecdotique, elle semble plus complète et s'enterre dans des "temps anciens"... il ne faut quand même pas exagérer, comme cela a été dit mainte fois, on peut d'or et déjà renommer le manga "Sasuke", voir "Sasuke ou les tribulations du sharingan". Je risque de m'étaler longuement sur ce Doujutsu qui a appris à se faire détester.
Donc, auparavant il y avait une division équitable des forces, bien que d'autres personnages n'aient pas été correctement développés, mais, désormais, Kishi ne se concentre presque que sur des "épisodes", une grande majorité se tournant vers ce "pauvre malheureux de Sasuke torturé par un frère qui est un méchant vilain pas beau qui est pas méchant du tout car il n'était qu'un gentil pantin tout blanc manipulé par les méchant vilain du gouvernement de Konoha"... c'est long, mais ça résume à peu près la situation, je me m'étalerais donc pas plus sur Itachi. De plus, pour revenir à ce que je disais plus haut, Sasuke n'a pas tant fait de chose que ça durant son entraînement, je rappelle que le sharingan permet de copier les techniques, il a donc suffit que Orochimaru les lui montre, de plus il partait avec une base plus que satisfaisante, il n'a fait que booster son Taijutsu de manière à ne plus être épuiser aussi vite qu'il l'était auparavant, le poussant encore un peu plus loin, rien de plus. Ah ! Si, il a développé le Chidori de mille et une manière, c'est bien, c'est la seule chose qui me fait dire que Sasuke a fait quelque chose durant ces 2 ans et demi (vu la vitesse à laquelle il a atteind la vitesse de Lee, le Taijutsu n'aurait jamais prit 2 ans).
Nous passerons sur cet Uchiwa qui ne m'insupporte pas tant que cela pourrait paraître, juste que sa cher famille fait trop parler d'elle de mon point de vue.
Venons-en à celui dont la présence est loin de me déplaire : Tobi ! Néanmoins, que l'on ne détourne pas mes propos, Madara me semble lourd, c'est Tobi que j'aime(aimais) bien, car ce dernier semblait stupide mais cachait quelque chose de véritablement puissant, ce "quelque chose" s'avère être Madara (je les différencie), et bien ça peut expliquer bien des choses mais ce qui me plaît surtout... c'est qu'il ne s'est pas servit de son Sharingan. Jusqu'à maintenant, on ne l'a jamais vu attaquer, mais il semble avoir développer quelques astuces qui ne touchent pas l'univers Uchiwa habituel, et cela me plaît bien.
Le dernier point que je vais développer sur les Uchiwa : leur pupille. Au début on nous apprend qu'il y a "3 évolutions", une, deux, puis trois virgules, offrant chacune un "quelque chose" de plus. Puis on apprend l'existance du Mangekyou Sharingan, qui offre Tsukiyomi, Amaterasu et Susanoo. Bon, okay, c'est 3 arcanes ultimes, il y a des conditions pour les avoir... ça va. Puis on découvre que les Mangekyou ont des designs différents... bon, si leurs yeux se tapent des délires stylistiques, ils font ce qu'ils veulent, de toute manière, on garde un bon point : 3 arcanes ultime mais une perte de la vue... ET BIEN NON ! On peut garder sa vue si on prend les yeux d'un autre Uchiwa ayant le Mangekyou sharingan ! Si c'est pas que du bonus ça ?! Non mais sérieusement, cette surenchère commence à devenir lourde et pousse le clan Uchiwa à dépasser une limite qu'il n'aurait pas dût franchir de mon côté. Je pense avoir tout dit sur ces cher uchiwa, au pire, je reviendrais (mwhahahahaha)

Passons à la suite ! Ces cher membre de l'akatsuki ! Et bien, de mon point de vue ils ont du soucis à se faire... parce que se fair étaler comme ça par des ninja tout frais sortis des académie... et dire que rien que leur silhouettes en faisaient frémir plus d'un... mais non ! Appelez "3615 Konoha-express", des ninja à toute heure !
La mort de Sasori me plaît car il l'a lui-même décidé
La mort d'Orochimaru me plaît et me déplaît. La première car il n'était aps en état de se battre, donc ça va, la deuxième car il n'a servit à rien, je trouve donc cela stupide et inutile
La mort de Deidara : Beau combat, que dire de plus ?
La "mort" de Hidan est spécial... car il se fait tuer de manière très recherché par Shikamaru, et ce personnage étant l'un de ceux que j'apprécie le plus (ENFIN un personnage "secondaire" creusé !), je ne peux que le laisser "reposer en paix"
La mort de Kakuzu : Stupide et inutile, il rejoind donc Orochi. Il a 5 coeur, il faut déjà aller chercher loin, ensuite, il se fait mener à la baguette de mon point de vue, pour finalement se faire battre par Naruto avec son "nouveau jutsu", on sent le besoin de faire réapparaître le héro comme un sauveur. De mon point de vue il n'est donc qu'un "faire-valoir", c'était un peu comme s'il y avait une compétition "qui lui arrachera le plus de coeur ?"
La mort de Itachi : Décevante. Je ne m'étalerais pas plus dessus.

Au-delà de la manière de mourir, c'est surtout la vitesse à laquelle ils se font descendre qui est impressionante, ce qui est surprenant pour des "élites déserteurs".

Je pourrais en dire d'avantage, mais, métant attelé à une uatre tâche, j'ai totalement oublié où j'en étais, je reviendrais donc pour parler de l'épuisement scénaristique de Kishimoto plus tard xP !

Mouais, tu y vas un peu fort même si sur certains points je te suis completement !
Ton coup du "3615 Konoha Express" là, je n'ai qu'apeçut de très loin le combat lisant à moitié les scans car très attaché à la parution française (c'est chiant xD), mais il m'a semblé qu'ils étaient tout de même une bonne tripotée à combattre une ou deux personnes, en même temps ! Imagine, Kakashi, prodige de Konoha, c'est déjà un Ninja très fort, tu rajoutes un Naruto niveau Chunin et une Sakura ou un Shika, ça fait déjà une belle équipe, alors si ils se donnent à fond je trouve normal qu'ils y arrivent, et puis si ils n'arriveraient jamais à battre un membre de l'aka l'histoire n'avancerait pas, il faut bien que Kishi aille de l'avant dans ses histoires
Sinon moi je suis déçu du Naruto, le perso en lui même, next-gen, je le préferais beaucoup plus en gamin turbulent faisant des bêtises, par rapport au Naruto toujours en train de chialer et de froncer les sourcils

kakashi7713 a écrit:Naruto toujours en train de chialer et de froncer les sourcils

J'imagine pas ses rides plus tard xD ! Nan mais c'est vrai qu'il s'appitoie beaucoup (trop) dans cette "génération" xD.
Sinon, oui, c'est possible que j'ai légèrement exagéré sur kakuzu (pas ma faute si je l'aime pas avec son coup des "5 coeurs" xD)