La théorie du Kitsune (le véritable pouvoir du Sharingan)
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La théorie du Kitsune (le véritable pouvoir du Sharingan)
Greedy a écrit:Pour introduire cette théorie, je tiens tout d'abord à vous rappelez quelques faits :
- Nous avons appris récemment que le Sharingan de Sasuke était capable de controler les "Kuchyose no jutsu" puisque celui-ci est parvenu à manipuler Manda.
- Nous savons également que Sasuke a réussi à pénétrer l'esprit de Kyubi à l'intérieur du corps de Naruto
- Ce dernier nous a d'ailleurs démontré qu'il connaissait le clan Uchiwa, qu'il ne semble pas apprécier de toute évidence.
- Chio Ba sama (la grand mère de Sasori) affirme dans le manga que Kyubi appartient à Konoha, et ceci depuis plusieurs générations.
Ensuite, et sans lien apparent, nous pouvons nous interroger sur une mystérieuse réplique d'Itachi, lorsque celui-ci est accusé du meurte de Shusui.
"Le clan par-ci, le clan par-la, avec ce mot à la bouche vous perdez de vue votre réelle valeur"
Ainsi que la réplique d' Itachi qu'il prononce à l'encontre de Sasuke, en parlant de la cachette sous le 7eme tatami.
"La bas, tu découvriras à quoi servait à l'origine le Jutsu du clan".
Interessons nous maintenant à la mythologie :
Masashi Kishimoto, pour l'élaboration de son oeuvre, s'est inspiré d'une légende japonaise lors de l'élaboration du démon renard : le Kitsune.
Le kitsune est un renard légendaire de couleur variée et ayant un nombre de queues compris entre 1 et 9. Selon les légendes, un renard normal gagne une queue au bout de 100 ans de vie et gagne ainsi le pouvoir de transformation et de possession. Ils atteignent le nombre de neuf queues au bout de 1000 ans. Plus le nombre de queues est élevé, plus le kitsune est puissant.
Une légende parle d'une sphère que les kitsunes gardent avec eux (Hoshi-no-tama). Ceux qui réussissent à l’obtenir peuvent forcer le renard à leur obéir. Cette sphère contiendrait un peu de leur pouvoir magique au cas où ils se transformeraient.
Hoshi no Tama, signifie, sphère d'étoile
Voici deux images montrant les façons de représenter les étoiles au japon :
Etrange ressemblance avec le sharingan à trois virgules vous ne trouvez pas?
Ainsi, le sharingan étant un oeil (sphère), avec une représentation ressemblant aux étoiles à l'interieur, le rapprochement avec ces Hoshi no tama (sphère d'étoile), devient très intéressant.
De la on commence à comprendre : une sphere capable de forcer les Bijuus à obéir, cette meme sphère qui a manipulé Manda, cette meme sphère qui a percé l'esprit de Kyubi en Naruto, cette meme sphere que convoite tant Tobi, celle la meme qui pourra controller les Bijuus que l'Akatsuki a capturé. Sans maitrise la force n'est rien. Tobi l'a bien compris et pour cela il a besoin d'obtenir les Bijuus certes, mais comment compte-t-il les maitriser? Nous venons d'apporter une hypothese plus que probable à cette question qui restait sans réponse.
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Maintenant prenons tout ceci en compte et intéressons nous à une autre problématique : la mysterieuse phrase de Tobi.
" Ainsi je récupererai mon pouvoir, celui d'Uchiwa Madara"
Ce qui suit n'est qu'une hypothese mais coincidant parfaitement avec le scénario.
Nous pouvons supposer qu'à l'origine le clan Uchiwa avait pour mission de controler Kyubi grace au Sharingan. Nous venons de démontrer qu'il s'agit la de la véritable fonction de celui-ci. Un jour, Shodaime et Madara s'affronterent : Madara perdit le combat et Shodaime lui déroba Kyubi. Plus tard, Shodaime créa le village de Konoha. Le bijuu étant jugé trop dangereux, celui-ci est scellé, et le pouvoir du clan Uchiwa "interdit" par le shodaime.
Plus tard, la descendance de Madara, qui avait été banni revient à Konoha, mais cache sa véritable identité. Il s'agit la de Tobi (hypothétiquement Danzo). Devenant un membre politique de plus en plus important au sein du village, il essaie de récupérer le pouvoir de kyubi. Cependant il échoue (d'ou ses blessures), ce qui a pour conséquence, la libération de Kyubi, et l'attaque de konoha.
Tobi s'apercoit que seul, il ne pourra atteindre son but et décide de créer une organisation composée de criminels de rang S, qui partagent les memes desseins que lui : l'Akatsuki est née.
sources : http://www.tevader.com/decouverte/culture/creatures-mythiques-japonaises.php
http://fr.wikipedia.org/wiki/Kitsune
By Uchiwa_Ryuhou de Manga-fr et Sasori Du Sable Rouge de The Hokage Forum
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rien a dire la théorie est très solide , je reproche seulement ce point : que fait Danzo dans tous ce bazar , Tobi s'avait bien longtemps qu'il ne pourrais pas s'offrir Kyuubi seulement avec des intrigues politique .....
voila apart ce point la je n'est rien a dire.
Dernière édition par le Lun 8 Oct - 23:16, édité 1 fois
Re: La théorie du Kitsune (le véritable pouvoir du Sharingan)
Franchement chapeau bas. Ca tiens plus ou moins la route. Par contre j'ai un doute moi aussi au sujet de Danzo.
Sinon félicitation.
Sinon félicitation.
Re: La théorie du Kitsune (le véritable pouvoir du Sharingan)
j'aime bien ta theories mais quand tu parle des blessures de tobi tu parle de quelles blessures?? scuse moi mais j'ai pas vu de blessures
Dernière édition par le Mar 9 Oct - 22:57, édité 1 fois

naruto_kun- Ami de Konohamaru



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Re: La théorie du Kitsune (le véritable pouvoir du Sharingan)
Non, Greedy parle des blessures de Danzo... (enfin je crois ;p).
C'est vrai qu'en y repensant Danzo pourrait etre Tobi. C'est pas bete en fait:
_ l'oeil bandé de Danzo est l'oeil droit, comme celui dans lequel se trouve le sharingan de Tobi.
_ de +, personne n'a jamais vu l'oeil gauche de Danzo vu qu'il le tiens tout le temps fermé (du moins dans les seules scènes dans lesquelles on l'a vu apparaitre)
Moi je dis... balèze, bien vu Greedykun.

Ras3ngan- Ami de Konohamaru



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Re: La théorie du Kitsune (le véritable pouvoir du Sharingan)
Je trouve la théorie certes tres seduisante mais elle presente une petite faille qui peut-etre assimilé a une erreur de traduction : quand dans le mangas Tobi dit qu'il recupere le pouvoir de Madara ( les termes exactes sont, si je me rappelle bien, "Mon pouvoir, celui de Uchiha Madara" dans la version française) mais la veritable traduction serai " Moi Uchiha Madara". Ces propos ne sont pas de moi mais elles sont prouvés : http://hayakunoforum.forumactif.com/Manga-c8/Naruto-f3/Le-Manga-f31/Chapitre-364-t5942-150.htm
Il n'ya a que a lire le premier post et le second et tout y est. Ce n'est qu'une erreur de traduction. Tobi est bien Madara lui-même.
Il n'ya a que a lire le premier post et le second et tout y est. Ce n'est qu'une erreur de traduction. Tobi est bien Madara lui-même.
Re: La théorie du Kitsune (le véritable pouvoir du Sharingan)
Si je comprend bien, le sharingan viendrait de Kyuubi. Parce qu'il est ecrit dans wikipedia que les kitsune peuvent créer des illusions, courber l'espace et le temps, ou rendre les gens fous. C'est exactement les pouvoirs du MS.

naruto_kun- Ami de Konohamaru



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Re: La théorie du Kitsune (le véritable pouvoir du Sharingan)
c'est vrai que pour danzo, on peut se poser des questions surtout avec ton argumentation mais par contre j'aimerais revenir sur un point:
les dires de manqi, tu a donné un lien vers ou autre conversation où il est fait une traduction comme quoi tobi est Madara mais
Madara devrait déjà etre mort si l'on suit la théorie sur les origines du clan Uchiwa car d'après celle la le 1er Hokage et Madara on créé le village à 2.
Mais on est pa là pour parler de sa.
mais l'idée du kitsune qui peut creer des illusions, courber l'espace temps me plait beaucoup.
Mais si cela est vrai, Naruto pourrait donc plus tard creer lui aussi des illusions etc.
les dires de manqi, tu a donné un lien vers ou autre conversation où il est fait une traduction comme quoi tobi est Madara mais
Madara devrait déjà etre mort si l'on suit la théorie sur les origines du clan Uchiwa car d'après celle la le 1er Hokage et Madara on créé le village à 2.
Mais on est pa là pour parler de sa.
mais l'idée du kitsune qui peut creer des illusions, courber l'espace temps me plait beaucoup.
Mais si cela est vrai, Naruto pourrait donc plus tard creer lui aussi des illusions etc.

metsu- Candidat à l'examen Chuunin



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Re: La théorie du Kitsune (le véritable pouvoir du Sharingan)
Je l'avoue, j'ai un petit peu derivé du sujet mais pour mieux y revenir et montrer la faille de cette theorie.
@Metsu : Le fait que le 1er Hokage et Mdara aient creent le village ensemble n'est qu'une theorie, et je ne me rappelle pas avoir lu dans le manga une quelconque allusion a ceci ( je parle pas de l'anime parceque j'ai arreté de le regarder tellement ça avance comme un escargot et n'ayant pas le temps de m'ennuyer je m'abstient de regarder ).
On a donc d'un coté on a la theorie des origines du clan Uchiha ( avec les Tengu ) disant que la 1er Hokage et Madara construisent le village ensemble et de l'autres les faits qui disentque Tobi est Madara, comme je pense pas que Kishi ( ouais c'est mon pote
), soit assez mechant ( pour ne pas dire salopi* ) pour nous mentir, je prefere croire au fait. N'empeche que le fait que Madara puisse etre super vieux n'est pas impossible : pourquoi Oro serait-il le seul a avoir "un jutsu d'immortalité" ?
@Metsu : Le fait que le 1er Hokage et Mdara aient creent le village ensemble n'est qu'une theorie, et je ne me rappelle pas avoir lu dans le manga une quelconque allusion a ceci ( je parle pas de l'anime parceque j'ai arreté de le regarder tellement ça avance comme un escargot et n'ayant pas le temps de m'ennuyer je m'abstient de regarder ).
On a donc d'un coté on a la theorie des origines du clan Uchiha ( avec les Tengu ) disant que la 1er Hokage et Madara construisent le village ensemble et de l'autres les faits qui disentque Tobi est Madara, comme je pense pas que Kishi ( ouais c'est mon pote
), soit assez mechant ( pour ne pas dire salopi* ) pour nous mentir, je prefere croire au fait. N'empeche que le fait que Madara puisse etre super vieux n'est pas impossible : pourquoi Oro serait-il le seul a avoir "un jutsu d'immortalité" ?Re: La théorie du Kitsune (le véritable pouvoir du Sharingan)
oui c'st vrai que Orochimaru n'est surement pas le seul a avoie acquis une technique d'immortalité pour l'esprit
et j'ai bien précisé que se que je disais été basé sur une théorie donc je suis bien conscient qu'elle peut très bien etre fausse comme celle qui nous est proposé ici.
bon aller j'arete moi ici de partir en live.
et j'ai bien précisé que se que je disais été basé sur une théorie donc je suis bien conscient qu'elle peut très bien etre fausse comme celle qui nous est proposé ici.
bon aller j'arete moi ici de partir en live.

metsu- Candidat à l'examen Chuunin



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Re: La théorie du Kitsune (le véritable pouvoir du Sharingan)
@Manqi : erreur , sur la trad je crois pas pour l'instant , on sait rien de tobi , on a citer ce nom 2 fois la ou Kyuubi dit a Sasuke qu'il a les meme yeux que Madara Uchiha et la 2emme la ou Tobi dit mon Pouvoir celui de Mada Uchiha , je vois pas pourquoi il dirait pas je suis fier d'etre madara ou vive moi madara xd , franchement ce kishi il nous soul
Re: La théorie du Kitsune (le véritable pouvoir du Sharingan)
la théorie est vraiment complète et c'est très impressionant, le fait d'avoir pensé à Danzo est osé et il est vrai que ça pourrait être plausible mais ce qui me dérange c'est le fait que Tobi fasse tout le temps des blagues, qu'il est un comportement de gamin avec les membres de l'akatsuki, je sais qu'il joue un rôle mais pour moi Danzo ne correspond pas à ce profile de persone.
Ceci n'est pas très bien justifié je vous l'accorde
mais j'avance mon point de vue qui ressemble à une supposition, comme quelque chose qu'on peut sentir(je dois mal flerrer le truc lol)
Rajout: en fait je viens de me rendre compte que mon intervention servait à rien presque et surtout que ce n'est pas réellement le sujet de ce topic. Pour revenir à la théorie du sharingan, cette théorie m'impressione car j'avoue qu'il fallait aller chercher très loin pour l'élaborer mais que finalement cela permettait de regrouper pleins d'éléments qui pouvaient paraître inexplicable ou tout simplement anodin.Il est clair que la suite nous en dira plus sur le rôle du sharingan donc j'ai vraiment hate d'y être
Ceci n'est pas très bien justifié je vous l'accorde
mais j'avance mon point de vue qui ressemble à une supposition, comme quelque chose qu'on peut sentir(je dois mal flerrer le truc lol)Rajout: en fait je viens de me rendre compte que mon intervention servait à rien presque et surtout que ce n'est pas réellement le sujet de ce topic. Pour revenir à la théorie du sharingan, cette théorie m'impressione car j'avoue qu'il fallait aller chercher très loin pour l'élaborer mais que finalement cela permettait de regrouper pleins d'éléments qui pouvaient paraître inexplicable ou tout simplement anodin.Il est clair que la suite nous en dira plus sur le rôle du sharingan donc j'ai vraiment hate d'y être
Re: La théorie du Kitsune (le véritable pouvoir du Sharingan)
BRAVO pour tes recherchesau sujet du kitsune et de la Hoshi no Tama mais si je ne m'abuse tobi est du même age que kakashi or Danzo fait beaucoup plus vieux que lui non??
Re: La théorie du Kitsune (le véritable pouvoir du Sharingan)
Actuellement il est clair que l'histoire va rapidement prendre les Uchihas comme centre de l'histoire. Ou plutôt je l'espère. J'avoue avoir été déçu quand on appris que le but de l'Akatsuki était en gros de dominer le monde grâce au Bijuu. Un peu basique comme ambition non ?
Mais progressivement, au fil des théories qui arrivent sur ce forum, on se rend compte que l'Akatsuki n'est peut-être qu'une facade à l'histoire principale.
Je suis tout à fait en accord avec le fait que les Uchihas puissent contrôler les Bijuu. Le rapprochement entre les pupilles du clan et les symboles représentant les étoiles plus haut sont très (voir trop) ressemblant.
Donc il est possible que l'histoire tourne autour de l'acquisition du pouvoir de Uchiha Madara (voir sa résurrection ou sa libération s'il fut enfermé) ainsi que sur le contrôle des Bijuu qui prendra une part importante là-dedans.
Mais progressivement, au fil des théories qui arrivent sur ce forum, on se rend compte que l'Akatsuki n'est peut-être qu'une facade à l'histoire principale.
Je suis tout à fait en accord avec le fait que les Uchihas puissent contrôler les Bijuu. Le rapprochement entre les pupilles du clan et les symboles représentant les étoiles plus haut sont très (voir trop) ressemblant.
Donc il est possible que l'histoire tourne autour de l'acquisition du pouvoir de Uchiha Madara (voir sa résurrection ou sa libération s'il fut enfermé) ainsi que sur le contrôle des Bijuu qui prendra une part importante là-dedans.
Re: La théorie du Kitsune (le véritable pouvoir du Sharingan)
Bonne théorie et moi aussi je pense que Donzo puisse etre Tobi car il deteste le shodaime, il est assez mysterieux et qu'on a jamais vu ces yeux.
Re: La théorie du Kitsune (le véritable pouvoir du Sharingan)
Très bonne théorie : recherchée, complète et avec des exemples frappants et concrets, je dis un grand bravo.
Je pense aussi que Danzou va avoir un rôle déterminant dans la suite de l'aventure : c'est un personnage froid mais qui cache très bien son jeu ( et ses yeux ^^ ). On ne sait rien de lui à part qu'il le chef des ANBU "Racine" de Konoha et qu'il était en désaccord avec la plupart des Hokages.
Cependant, je n'aurais jamais eu l'idée d'aller voir cette "légende" des Kitsunes, mais c'est vrai que vu les dessins fournis, ça ressemble plus que probablement au Sharingan. Donc le clan Uchiha servait de "garde du corps" à Kyuubi grâce à ce Sharingan. On peut donc supposer qu'il était scellé dans un objet ou autre depuis maintes générations.
L'hypothèse que Tobi ( ou Uchiha Madara peut-être ) ait "lâché" Kyuubi sur Konoha pour se venger de sa défaite contre Shodaime me parait pas mal aussi. Ce serait un bon motif.
En tout cas, ça montrerait une fonction fondamentale de ce clan et ça le mettrait au devant de la scène des prochains chapitres.
Je pense aussi que Danzou va avoir un rôle déterminant dans la suite de l'aventure : c'est un personnage froid mais qui cache très bien son jeu ( et ses yeux ^^ ). On ne sait rien de lui à part qu'il le chef des ANBU "Racine" de Konoha et qu'il était en désaccord avec la plupart des Hokages.
Cependant, je n'aurais jamais eu l'idée d'aller voir cette "légende" des Kitsunes, mais c'est vrai que vu les dessins fournis, ça ressemble plus que probablement au Sharingan. Donc le clan Uchiha servait de "garde du corps" à Kyuubi grâce à ce Sharingan. On peut donc supposer qu'il était scellé dans un objet ou autre depuis maintes générations.
L'hypothèse que Tobi ( ou Uchiha Madara peut-être ) ait "lâché" Kyuubi sur Konoha pour se venger de sa défaite contre Shodaime me parait pas mal aussi. Ce serait un bon motif.
En tout cas, ça montrerait une fonction fondamentale de ce clan et ça le mettrait au devant de la scène des prochains chapitres.
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