Un peu de politico-politique.

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Un peu de politico-politique.

Message par Invité le Dim 12 Fév - 23:27

Bonsoir ^^

Allez j'espère que vous vous êtes bien habillé, on va parler un peu de politique ^^

Déjà je voulais savoir, est-ce que vous vous y intéressez ou pas du tout ??

Moi ça fait quand même depuis, je pense, 4 5 années que je suis l'actualité, que je connais les parties, les hommes (et femmes) qui nous dirigent, ce que la gauche représente, ce que la droite représente etc..

Je voue plus de sympatie pour la gauche, et le PS. Mais... c'est pas pour cela que je suis contre toutes les options de la droite ^^ Par exemple... Une personne comme Sarkosy, j'admet l'apprécier. (Non pas les tomates s'il vous plait !!! Confused). Je pense que c'est une personne clair, qui a beaucoup d'ambition. Et je trouve que lorsqu'elle s'exprime (la personne), elle est clair et concise... Par comparaison, prenons François Hollande, est beaucoup moins clair dans ses propos que Sarko...

Après bien sûr, la jeune génération ne l'aime pas beaucoup... Souvent par ses propos bien crus par moment. Je crois qu'il sera président en 2007. Mais je votterais le PS, enfin... j'attends qu'ils se décident à trouver un programme siffle
C'est un peu le problème de l'opposition actuelle, ça aboie dès qu'on est pas d'accord mais qu'est ce qu'ils proposent après tout eux ?? Smile

Vous êtes plutot de gauche ou de droite ??? Pourquoi vous ne vous y intéressez pas ?? Vous voyez qui président en 2007 ??

C'était une ptite introduction à ce topic Smile

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Re: Un peu de politico-politique.

Message par darknesss le Dim 12 Fév - 23:31

peut étre une petite modif type sondage avec "ca vous interesse, ca ne vous interese pas" etc ?


Moi perso j'ai mon ptit journal les matins (que je prends plus...) ou je faisais le sudoku pendant les maths (ou autres...) et le lisais dans le metro.

La seule chose dont je suis conscient c'est que depuis un moment les ministres provoquent le caca partout, Sarko et son karchër , Villepin et sa reforme CPE...

voila =/

Le reste osef pour moi, y'a un temps ou je savais que la droite c'était telle chose et la gauche aussi mais la non plus rien...

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Re: Un peu de politico-politique.

Message par dantelevrai le Lun 13 Fév - 0:06

Quand j'ai eu 18 ans, j'me suis dit "Youpi ! j'vais pouvoir voter !" Comment j'ai vite déchanté...
Le paysage politique français actuel me dégoûte... Tous sont là pour le pouvoir, le pouvoir, et encore le pouvoir... Je rêve d'un homme (ou d'une femme d'ailleurs) politique qui dise "la France va mal, mais nous allons tous nous mobiliser". Une personne qui saurait réunir les gens, qui saurait surtout leur parler et s'intéresser à eux.
Je regardais ya une ou deux semaines je sais plus l'interview de Villepin sur la 2 à propos du CPE... Résumé en deux lignes : "Quand JE suis arrivé au gouvernement J'ai fait ceci... J'ai bien evidemment mis en place... JE suis sur que..." Faudrait un peu leur apprendre à l'ENA et sciences Po qu'un politique c'est pas une personne qui vise le pouvoir, mais une personne qui cherche à aider son pays...
Quant à mes aspirations politiques... J'ai envie de dire que je suis neutre lol La gauche de toute façon c'est tout pour le social, tout pour aider, mais rien de bien sympa en terme d'avancement et de progrès... La droite c'est tout pour les entreprises et les riches... Les extrêmes je n'en parle même pas... Et le centre... No comment.
Pour 2007... J'espère que Ségolène Royal se battra pour pouvoir se présenter, rien que pour avoir une femme au pouvoir je voterai pour elle, en espérant qu'elle pourra faire changer la conception de la politque aux poiltiques, et saura réconcilier les français avec un sujet qui ne les intéresse pas mais qui les touche en première ligne... Si elle ne se présente pas... Pfiou... Je m'exile lol

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Re: Un peu de politico-politique.

Message par Rad le Lun 13 Fév - 0:16

Je m'intéresse à la politique depuis ma 1ere ES, où j'ai étudié la science politique, et où j'ai enfin compris la vie je pense Smile donc ca fait bien mmmm 6 ans !
J'ai voté Vert au début, car comme disait un pote "quand tu sais pas pour qui voter, vote pour les Verts", j'étais jeune et idéaliste, je pensais qu'ils s'intéressaient vraiment aux problèmes Very Happy et finalement la suite n'a été que batailles de sièges entre eux, trop de querelles pour un petit parti ... Et si l'environnement doit être au coeur de nos préoccupations, ça ne fait qu'un thème, et élire un parti pour gouverner sur seulement cela ca me genait un peu langue Et comme beaucoup de gens, j'ai regretté en 2002 d'avoir voté les Verts, car du coup le PS n'est pas passé au second tour ... et on connait tous la suite...
Sinon, Fab parlait de Sarkozy, pour moi c'est un Le Pen a peine modéré. Il est dangereux, il plapit à beaucoup de jeunes, car c'est un peu le Michael Young de la politique (il taille tout le monde, s'agite bcp, dit tout et son contraire ...) bref j'ai beaucoup de mal à le cerner, et quelqu'un de si pressé de s'installer au pouvoir me fait peur. Quand on voit place Beauvaux ce qu'il se permet de faire avec les gens qu'il n'aime pas, si il est président, il va ouvrir des goulags et enfermer tout le monde ? langue
Pour la gauche, j'ai été cruellement déçu. Au référendum européen, après m'y être un peu documenté et intéressé, j'ai voté NON, car on méritait franchement mieux. Et ma déception a été de voir des élus comme Jack Lang traiter ceux qui avaient mis non de "xénophobes", ca m'a mis hors de moi. Et si il est dans la liste du PS, c'est tendu pour que je vote pour lui ... Et finalement, se profile un plan B car il faudra une constitution ... Le soir du résultat, au lieu que Hollande et ses copains se disent "merde personne nous a écouté, c'est bizarre ?" ils se sont contentés de dire "si les gens ont voté non, c'est un vote de sanction de la politique de jacques chirac !!!" bref ils ont rien calé comme d'ab ... Encore pire que Jospin ... Et personne ptetre à part Montebourg au PS qui m'intéressent ...
J'ai pas fini de trembler aux prochaines présidentielles ...

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Re: Un peu de politico-politique.

Message par RASO le Lun 13 Fév - 1:08

je suis un peu plus assiduement les infos et la politique depuis cet année.... car comme Rad la premire ES option science po m'a attiré de son côté.... et ma foi j'aime pas mal ça....

donc je commence un peu à comprendre des choses.... à m'ouvrir.... et d'ailleurs j'ai participé à la manifestation contre les Cpe.... je trouve que c'est bien de s'engagé un peu.... sortir de ces jeux vidéos.... des petits foots et autres activités.... être sérieux c'est pas forcément barbant.... et puis vu que j'ai eu 18 ans il ya de ça un peu plus d'un mois.... j'ai pris conscience de plein de choses.... voter....

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Re: Un peu de politico-politique.

Message par Invité le Lun 13 Fév - 1:45

Voter, c'est bien le seul truc que tu gagnes à avoir 18 piges ^^

Pour Sarko, le comparer à Le Pen, je sais pas.Je trouve qu'il a le mérite de faire bouger les choses, et la répression c'est ptet desfois une bonne chose... Quand on voit qu'aujourd'hui on peut pu se ballader sans être menacé de n'importe quoi (cf Topic Racailles), bin je me dis qu'il faut les réprimender toutes ces racailles...

Après il parait qu'il a fait un truc sur l'immigration (d'ailleurs si on pouvait m'expliquer le principe, j'ai pas suivi Smile), qui est assez... Le peniste justement ^^

Concernant la gauche, tu as peut-être raison Rad. Ca manque un peu de sang neuf et de nouvelles idées, Montebourg fait parti de cette nouvelle génération. J'avoue qu'il m'exaspère un peu, j'aime pas son coté hautain ^^ (Encore un point négatif, beaucoup de gens en France regardent d'abord la sympatie du personnage avant ses idées...)

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Re: Un peu de politico-politique.

Message par sabaku no ced le Lun 13 Fév - 2:08

lol fabinou moi je pense pas que l'ont doit avoir honte d'apprecier sarkozy, personnelement je l'apprecie aussi et c surement parce que c'est le seul actuellement qui tente de faire bouger des problemes. il a ses defauts et il parle bcp comme bcp mais il a quand meme l'air plus actif

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Re: Un peu de politico-politique.

Message par n3fast le Lun 13 Fév - 3:40

arf désolé ced mais je trouve que c'est un peu facile ton jugement...
bon ... reprenons... sarko fais bouger les choses... c'est vrai... mais ext ce la bonne manière de procéder? depuis les lois sécuritaires on a vu bourgeonner des caméras, des vans de keufs a chaque coin de rue (j'exagere a peine...)
moi je suis d'accord pour une vie sans embrouille ou je me sentirais en sécurité...mais franchement... est ce que c'est rassurant ces keufs et ces caméras partout?? moi ca me fais gamberger... vous allez peut etre penser que j'ai pas la conscience tranquille??? vous inquiétez pas pour ca ca ne rentre pas en cause....j'assume l'illégalité de certains de mes actes!!!!mais plus je regarde autour de moi plus jme dis... ou est la france???serieux... depuis quand en france on a plus le droit d'avoir son intimité dans les ptites rues?? hey hey je rigole mais c'est grave quand meme...vous avez vu le film ou lu le bouquin 1985???si non lisez le, c'est instructif..on se dis que notre société est bien a l'abri derriere nos cordon de crs,(qui en passant tape plus souvent sur des gens qui veulent faire valoir leur droit a la parole)cette société francaise est en train de se surprotéger d'elle meme vous savez ce que ca fait quand on lutte contre ce qui se passe en nous???on fini par bad triper on est en plein cercle vicieux les banlieues gueulent sarko leur met des flics.. ca commence a partir en couille sarko balance des saloperies sur les téci, ca pete...et sarko nie...
putain mais c'est quoi ce ministre qui prend meme pas ses responsabilités??pour moi sarko president c'est un enfant de rumsfeld et le pen reichfuhrer de france...

"quand un peuple va à l'encontre de son dirigeant, le dirigeant se doit d'aller a la rencontre de son peuple et ecouter ce dernier comme un sage"
voie du tao...(merci guita!!)


désormais on se rapproche plus d'une société empirique a l'américaine ultra sécuritaire (pensez au patriot act 2, ca ressemble sur certains points aux lois sécuritaires...)
manquerait plus qu'on ait une police des pensées ca serait le bouquet...

mais je le repeterais autant de fois qu'il le faudrat... en france ca se passe par derriere...c'est dans notre mentalité on y peut rien, on a le monopole de la langue de bois artistique, et certains sont champions du monde!!

oui sarko parle bien parle clair.....mais avant lui c'était qui qui faisait ca???
un borgne...(plutot doué d'ailleurs le bougre...)
toutes ces belles paroles ca me donne la nausée...

une solution... remplacer ces clowns de businessmen politicards, par des philosophes,psychologue,sociologue, et mathématiciens sans le sou, afin d'avoir un gouvernement qui vaille la peine d'etre écouté et qui pense a autre chose qu'éviter la prison a la sortie de leur mandat...

en tout cas pour les élections je voterais CONTRE sarko, marine le pen (vu que le pere est fatigué...)et chirac...yen a marre de ceux la!!! leur vie politique n'a pas a continuer

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Re: Un peu de politico-politique.

Message par RAFISTOLAGE le Lun 13 Fév - 5:25

sabaku no ced a écrit: parce que c'est le seul actuellement qui tente de faire bouger des problemes.... il a quand meme l'air plus actif
Pour moi sarko c'est un dieu vivant le gars. quand je matte les emissions politiques (j'adore ca) j'ai envie d'adherer a son discours, il parle magnifiquemnt, semble pres du peuple.... pourtant je suis opposé au 3/4 de ce qu'il dit et fait dans le fond ( y a certains trucs ou il a raison).

Comme Tapie le disait sur une emission avec A. Chabot ce mec s'attaque au "sentiment" d'insecurité pas a l'insecurité en elle meme. Ce gars on a l'impression qu'il en fait plus que les autres car il est tout le temps a la tele ou fait des visites dans les quartiers devant les cameras bien sur, mais c'est juste une impression quand il est a la tele il fait pas autre chose (Mc kain: c'est ceux qui en parle le moins qui en mange le plus).
Il est ministre de l'interieur donc son creneau c'est la securite nationale, donc comme il veut etre president et qu'aujourd'hui on est elue non pas sur un programme mais sur l'impression qu'on donne dans les medias il doit faire en sorte qu'on aborde les themes qui son en rapport avec son ministere.
Alors, je suis sarko, je veux apporter des solutions contre le sentiment d'insecurité des gens mais c'est un peu calme en ce moment et bien ca tombe bien y a un incident avec un jeune de cité.... je vais aller dans un quartier dire que "je vais netoyer ca au karcher" que c'est "plein de racailles" comme ca on en parle a la tele et toute la banlieu le prend mal...le climat en banlieu se chauffe... emeutes... j'en rajoute une couche... on m'invite a la télé je sort une phrase "et bien vous savez en toute sincerité" puis le desormais tres celebre "je persiste et je signe".... ca part en sucette encore plus et la....Tadan miracle je sort mon plan qui date de la guerre d'algerie "le couvre feu" pour calmer le jeu (meme si c'est le gouvernemnt qui la promulguer et pas sarko specialment)..... ouf on avait peur merci sarko tu nous a sorti d'un probleme que tu avais toi meme emballé..... bravo C'est à peine caricaturé.

J'ai fais de la sociologie de l'action publique cette année et j'ai appris ce genre de "techniques politiques", je peux vous dire qu'apres 25 heures de cours tu en ressort different: en gros c'est "trouver un probleme a une solution qu'on a en stock", on "met a l'agenda" un sujet qui fait oublier tous les autres. (en ce moment c'est le CPE et donc l'emploi qui est a l'agenda par exemple , on parle plus securtité et c'est valable pour tous les partis, medias, syndicats....)

Y a de moins d'insecurité en france les chiffres le prouve (meme si les petits criminels ont augmenté), y a 30 ans tu risquais plus de te faire egorger le soir que maintenant. Mais par contre le sentiment d'insecurité est beaucoup plus developpé de nos jours a cause de notre societé surmediatisé. Dans les petits village ou y a pas un arabe; y a plein de racistes, grace a qui? et bien grace au relais des medias.
Merci TF1.
Mais imaginez vous dans les pays sous developpés comme c'est pire encore et aux USA. Vive la republique et vive la France!

Je tiens apreciser qu'a la base je suis a gauche mais on fil des ans mes convictions evoluent... mon ame de revolutionnaire s'en va... et je suis meme pour certaines reformes de la droite, donc mon avis n'a rien de "socialo communiste" comme dirais le borgne.

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Re: Un peu de politico-politique.

Message par Kimimaro le Lun 13 Fév - 10:10

Moi j'avoue être un partisant de l'UMP. J'étais centriste avant mais depuis quelques années j'ai adéré petit à petit à la droite. Je trouve que Sarko a le mérite, comme le dit Fabinou, de faire bouger les choses, ce que PERSONNE n'avait fait auparavant! C'est sur ça donne une image (fausse) de facho mais franchement les gens des cités sont en majorité d'accord avec le terme "nettoyer les cités". Il s'est attaqué à un problème latent trop souvent mis de coté par un gouvernement mou ne pensant qu'aux campagnes électorales (merci le quinquenat!). C'est facile de le caricaturer mais est ce que quelqu'un a déja essayé de faire ce qu'il fait? On avait vu Chevenement aux dernières présidentielles (et oui à l'époque ou il y avait des vrai leader à gauche) ou encore Beyrou (oui souvenez vous quand il avait choppé en direct une petite racaille de 12 ans fouiller dans ses poches....). Alors c'est sur Sarko a le mauvais role, tout le monde dit que c'est un con, mais franchement il récolte aussi la merde semée par les autres partis avant lui! tous les problèmes que la gauche et la droite n'ont pas résolu durant les 10 dernières années, il faut maintenant les résoudre tout en sachant que ces problèmes ont augmenté...De toute façon je serai tenté de dire que le Français est con. Il vote NON pour une mauvaise raison au référendum :attention je ne parle pas de ceux qui ont voté non car ils ne trouvaient pas le texte de la constitution bien! mais de ceux qui ont voté NON parce qu'on a un jour férié de moins par exemple... Quand le gouvernement est a gauche, les régions passent à droite, et vice-versa! Comment voulez vous faire une politique correcte avec ça? Sans compter le fait que le FN grimpe...Et est ce étonnant? Le Pen Symbolise un rejet de l'immigration et l'immigration arrive en 1ere position des causes d'insécurité pour la majorité de la population....
Moi je vous dis, il faut prendre le taureau par les cornes mais celui qui le fera bien il sera insulté et tout et tout : cf Sarko.

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Re: Un peu de politico-politique.

Message par RAFISTOLAGE le Lun 13 Fév - 15:24

Moi j'aime pas sarko mais je le considere pas du tout comme un facho.... il a des reformes dures concernant l'immigration clandestine mais encore une fois c pour s'attaquer a des problemes qui parle et qu'on parle de lui dans les medias.
Il parait que c'est un gros bosseur mais je voulais juste faire remarquer que c'est pas parce qu'on le voit a la tele qu'il a agit plus que les autres. Borlot lui on le voit pas trop et ca l'empeche pas de faire des trucs bien pensés.
Apres ce que fait sarko avec les medias d'autres l'ont fait avant lui, de droite et de gauche, je serais a sa place je ferais la meme chose pour arriver a mes fins. C'est un tres bon communiquant et tant meix pour lui mais moi je voterais contre lui mais je pense qu'il sera meme pas au second tour en 2007.
Pourquoi? car ce mec parle franc jeu de tout sauf de sa candidature en 2007, il dit on verra avec le fait que villepin ou chirac (on sait jamais) se presente. 2 gars du meme bords qui se deteste face a face et tetu et bien ils vont s'autodetruire mutuellement et nous donner un formidable 2eme tour PS contre FN: trop bien quoi. apes j'aimerais me tromper car 2 fois le fn au second tour ca ferais tres tache quand meme.

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Re: Un peu de politico-politique.

Message par Kimimaro le Lun 13 Fév - 15:28

En meme temps Ségolène Royale au 2ème tour...ça ferait plus que tache! ou pourquoi pas Hollande sinon? Un gars bien charismatique!^^

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Re: Un peu de politico-politique.

Message par dantelevrai le Lun 13 Fév - 15:34

Kimimaro a écrit:En meme temps Ségolène Royale au 2ème tour...ça ferait plus que tache!

Pourquoi ?

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Re: Un peu de politico-politique.

Message par Kimimaro le Lun 13 Fév - 15:36

Parce que je vois pas en quoi elle a prouvé qu'elle pourrait faire une chef d'état....Et puis vu la cata que ça a été à l'éducation....Attention j'ai pas dit que ça ferait tache parce que c'est une femme hein!^^

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Re: Un peu de politico-politique.

Message par dantelevrai le Lun 13 Fév - 15:52

ah oki j'ai eu peur lol
En même temps à l'éducation ça a toujours été la cata... J'pense qu'ils doivent tous prier pour jamais y aller à chaque fois les futurs ministres ^^

Pour en revenir à Sarko, il a compris un truc tout con : il faut savoir dire tout haut c'que la majorité des gens pensent tout bas... Exemple : quand il parle de racaille, de karcher, ect... faut pas se leurrer, y'a malheureusement une majorité de français qui pensent comme ça et qui sont bien contents de l'entendre dire. Le problème avec cette majorité de gens, c'est qu'ils n'ont pas le courage de leurs opinions, à part quand il faut aller voter parce que là c'est anonyme. Le genre de personnes tu leur dis "putain sarko quel gros con", ils te répondent "ouais c'est clair j'peux pas me le blairer on dirait Le Pen", et ils vont ensuite écouter ses meetings en famille lol
En plus de ça on a un gros bloquage avec le racisme en France : c'est un tabou. Il faudrait plus en parler, mais en parler réellement, pour toutes les communautés (que ce soit les noirs, les beurs, les asiatiques et les blancs), et surtout faire taire SOS racisme... Cette association détruit son but en se sur médiatisant, et en tenant des propos pas forcément appropriés aux situations... (fin du "HS" sur le racisme, mais bon en ce moment politique et racisme font bons ménages)
Menfin pour finir, je voudrais juste revenir sur certains propos, quand j'entends parler de fachos... Franchement je trouve qu'on utilise ce mot trop à la légère. Qualifier Sarko de facho parce qu'il a tenu des propos injurieux sur des communautés etrangères, c'est un peu comme traiter de xénophobe accompli un mec qui fait une blague sur les juïfs... Dire que Sarko semble raciste OK, dire que c'est un facho c'est fort. Et là je parle de Sarko tout comme je pourrai parler de Pierre, Paul ou Jacques. Le facisme était quand même un régime et un mode de pensée extrêmes, qui condamnait toute communauté étrangères et qui voyait comme moyens de ses ambitions l'anhilation pure et simple de ces communautés... Jusqu'à maintenant, personne n'a parlé de tuer ou de détruire des communautés entières...
Voilà voilà...

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Re: Un peu de politico-politique.

Message par Kimimaro le Lun 13 Fév - 16:20

Oui l'éductation ainsi que les finances c'est les 2 ministères ou tu fais que perdre des points. ^^

Sinon Sarko dit tout haut ce qui rassure...Quand une famille vivant dans un guetto vie dans la terreur, elle est rassurée quand Sarko parle de nettoyage des cités...Maintenant moi je suis plutot de tendance droite (même si le sociale est important) : mon coeur est à gauche mais ma raison est à droite.
On voit partout ce qu'on craignait de voir il y a 20 ans....Il faut quelqu'un à poigne pour redresser la France. C'est la qu'on s'apperçoit que certains partis ne sont pas du tout plausibles!

- Extrème gauche (LCR, etc...) : Ces partis ne font que gueuler ou manifester mais ne proposent JAMAIS rien...En gros si ils sont au pouvoir ils vont être bien embété car ils pourront plus gueuler....

- Extrème droite : Le Pen est incapable de gouverner et est incapable de tenir 5 min sans dire une connerie plus grosse que lui. Il est raciste, xénophobe, anti-sémite, révisioniste etc....En gros un mec qui ne sait qu'atiser la haine : pas une solution

- Villepin (ou Chirac JR. ) : Des gens qui trempent dans les magouilles et font tout pour rester le plus loin possible des sujets qui fachent (on l'a vu pendant les émeutes). Chirac est remonté dans mon estime quand il a dit que la France ne participerai pas à la guerre de l'essence en Irac.

- Sarko : un mec aux dents longues et bosseurs qui n'a pas peur de dire ce qu'il pense. Un rôle ingrat que de mettre le doigt la ou ça fait mal, mais la vérité est qu'Il a bien cadré le problème. soucis : il a changé pas mal de fois de camps...Alors....

- Centre (UDF) : sont pas morts eux? Beyrou avait de bonnes idées...

- Les verts : heu.....c'est pas eux qui veulent présenter José Bauvé??le terroriste? Celui qui détruit des mais Transgéniques destinés à la recherche? Celui qui détruit un MacDo pour mettre 40 personnes au chomage? Celui qui fait le malin quand la police vient le chercher? no comment.

- la gauche (multiple...Nous dirons PS) : Hollande est un flan...une caricature des guignoles....Quelqu'un incapable de tenir un état aussi compliqué que la France. Ségo : catastrophique à l'éducation....Le passé c'est le passé c'est sur...Mais la....


Donc en gros qui prendre? Pour qui voter? Le vote blanc si il était considéré non comme une abstention mais comme une preuve qu'on ne se sent pas représenté serait une solution...

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Re: Un peu de politico-politique.

Message par RASO le Lun 13 Fév - 16:24

Kimimaro encore là je trouve que tu dis pas des choses très justes....

Tu parles en termes de personnalités.... et pas d'idées.... tu parles de Ségolène et non des idées de Ségolène.... faut pas mettre Sarko au pouvoir parce qu'il fait bouger les choses.... mais parce qu'il a de bonnes idées.... Ségolène va peut-être pas faire bouger grand choses.... mais le peu qu'elle peut faire bouger sera peut-être beaucoup plus important que ce que fera Sarko.... ( c'est pas tout clair mon discours mais vous saurez déchiffrez )

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Re: Un peu de politico-politique.

Message par Kimimaro le Lun 13 Fév - 16:42

Ben en terme d'idées moi je trouve qu'ils sont pas non plus bien définis tous nos politiques! Ségolène a des idées de gauche plus "sociales" certe mais elle aurait les même idées que Sarko si elle habitait dnas le 93 plutôt que dans son 500m² sur le champs de Mars....^^
Et puis pareil, est ce que Sarko a des idées pas sociales? Pas si sur, aprés tout vouloir éviter qu'une poignée de racailles réduisent à Néant les efforts de toute une cité pour s'en sortir c'est social ça! Vouloir plus de police c'est social aussi! Aprés tout y'a rien de pire que l'insécurité dans les rues!

Et puis j'ai pas trop aimé l'attitude générale du PS pendant les émeutes. Au lieu de proposer des choses, ils se frottaient les mains en pensant aux présidentielles et à toutes les voix que l'UMP allait perdre... Surtout qu'ils y sont pas pour rien dans la merde qu'il y a maintenant! Ils ont été au pouvoir pendant pas mal de temps ces 20 dernières années!
Donc bon pour moi Ségolène c'est une candidate de Gauche sans plus...Bon rien a voir avec Fabius et l'autre Biiiiiiiip de Lang c'est sur mais c'est pas non plus quelqu'un qui montre actuellement qu'elle peut faire bouger les choses!

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Re: Un peu de politico-politique.

Message par Apologize² le Lun 13 Fév - 17:07

tu parles de Ségolène et non des idées de Ségolène

....bon première chose une personne qui fait la preuve de son incompétence... malgré toutes les bonnes idées du monde reste toujours malhabile dans ses actions... ensuite ségolène royale les idées les idée... je tiens à signaler que cette "féministe" avait voté contre l'avortement lors de la proposition de madame Veil... raison: on peut assumer vie professionnel et vie de famille... certes elle a beaucoup d'enfant mais quand on a les moyens de payer une nounou c'est toujours plus facile...

Faisons un bilan des dernières années de gouvernances... bon, premier dossier les retraites et du remplacament des départ des séniors... le papy boom on savait très bien qu'il viendrait on est pas idiot... on avait largement le temps de prévoir , quel était alors le meilleur moment pour s'en occuper l'embellie économique sous la cohabitation (forcement quand on se balance des batons dans les roue à longueur de temps c'est difficile) un exemple tout bête et je connais bien parce que je suis concerné... le numérus clausus en médecine... aujourd'hui, on dit "alala on va pa avoir assez de médecin... papy boom... alala gros problème... solution on va augmenter le numérus clausus, vous avez de la chance ptit nétudiant !!!"... bon, en attendant au niveau locale les places ça augmente de 7 à 15 chaque année tu parles d'une augmentation... pour combler le déficit on va chercher les médecins à l'étranger pourquoi ne pas abroger le numérus clausus... pour 2 raisons les facs sont vieilles et vétustes et les locaux ne peuvent pas accueillir tous les étudiants qui aurait + de la moyenne (400 à 500 contre 180 avec le numérus clausus pour nantes)==> Gros gachis de gens compétents pour ces études...
2ème raison les médecins pendant longtemps pour des question de niveau de vie ont bloqué le système, effectivement si le nombre de médecins reste limité mais pas trop ça permet une clientèle assez élévé et donc de meilleurs bénéfices ... ==> affaire de gros sous

Un autre exemple d'idiotie d'une classe politique plus ou moins homogène sur le plan de la formation plitique (ENA polytechnique, science po voir médecine pour un certain nombre)... il reproduise des comportements enfantin voir même puérile... "Nous on a fait ce que vous Vous n'avez pas fait" etc.... Le CPE par exemple... d'abord en dire deux ou trois ligne pour savoir qu'est ce que le CPE... Contrat première embauche... sur le plan juridique, c'est un CDI, ce n'est pas exactement une période d'essai mais une forme hybride de forme d'essai effectivement on a des droit durant ces 2 ans qui augmentent à chaque mois passée dans l'entreprise... de plus en cas de licenciement, l'employeur devra vous payer des indemnité de licenciement.. ce contrat est réservé au moins de 26 ans (donc ne pouvant bénéficier du RMi, et une bonne part des personne là vive chez leur parents) et aux entreprise de + de 20 salariés
Quel aurait été une attitude constructive de la part de la gauche... personnellement elle aurait du être la suivante: plutôt que de bloquer à chaque amendement, elle aurait dut être: "on accepte de voté pour ce projet, mais il faudrait améliorer les droits accordés aux employés pendant la période d'essai... peut-être diminuer un peu la période d'essai" ... bref discuter, améliorer étudier le projet et pas saborder le débat comme ça a été fait...

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Re: Un peu de politico-politique.

Message par RASO le Lun 13 Fév - 17:16

Kimimaro a écrit:Aprés tout y'a rien de pire que l'insécurité dans les rues!

heu ça.... je suis désolé mais c'est ton point de vue.... je préfère être mal à l'aise tout les jours en allant au bahut et en ressortant que de vivre dans un taudis et de pas savoir ce que je vais manger demain.... ça me paraît une situation plus préocupante.... c'est parce que tu es plutôt chanceux.... mais si on veut redresser la barre en France mon idée est plutôt de réduire les inégalités.... tout ce qui est en trop en haut.... on le coupe et on le donne à ceux du bas.... car trop de choses gâchés alors que les pauvres court les rues.... enfin bref c'est un autre débat mais tout ça pour dire qu'on nous parle de l'insécurité à tour de bras.... certes je préfèrerais vivre dans la paix totale.... mais je pense que c'est pas le plus important....

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Re: Un peu de politico-politique.

Message par Kimimaro le Lun 13 Fév - 17:43

Apo je suis d'accord avec toi du point de vue de la politique de gauche à tout bloquer ce qui vient de droite.

Par contre pour le numérus Clausus c'est autre chose! Et je le sais parce que ma future femme est en formation de médecine. Le soucis c'est que si tu prend tous ceux qui ont la moyenne en médecine,déja à Grenoble tu vas en prendre énormément! ils sont 1400 cette année et l'année prochaine la PCEM1 (1ere année de médecine) se fera à la maison avec CDROM parce qu'on a pas assez de place pour faire assoir tout le monde! Mais si tu fais rentrer trop de gens tu vas avoir plus de déchet...Déja que tu vois certain gugus en 4ème année ou meme les externe qui avoue etre en médecine pour l'ambiance, les soirées, et le fric....ça fait peur! La medecine c'est une profession à part. Pourquoi? parce que la vie des gens en dépend! comme pour les pompiers! on fait pas ça pour le fric mais par vocation....déja parce que c'est long et surtout parce que ça rapporte pas forcément beaucoup!( La évidement je parle de la médecine Généraliste, considérée comme petite médecine à coté des grand neurochirurgiens. Un medecin géné ça gagne pas beaucoup...en tout cas pas assez pour avoir une Audi neuve et pouvoir jouer le 18 trou 3 fois par semaines).

Le Papi boom se fait ressentir dans toutes les professions, et la plupart des entreprises le vont d'un bon oeil : réduction de la masse salariale sans pour autant virer du monde! Donc de politique à grand patron, vu qu'il n'y a qu'un pas....

Eu sinon Raso, vu les cités à coté de chez moi, je préférerai un car de CRS dans chaque rue.
petites anecdotes pour "rire" : j'ai eu un cours de droit avec un avocat il y a 2 ans et à ce moment la, il y avait 1 tournante tous les 2 jours dans la cité a coté de chez moi....et les ages des participants allaient de 12 à 30 ans.....wala....Le chauffeur du bus que je prend s'est fait tiré dessus au fusil à lunette....résultat plus de bus pendant 1 mois....La creche pas loin de chez moi ne peut plus laisser les enfants jouer dans le parc de la creche sinon ils se font balancer des cailloux par les gars de la cité voisine.....Sympa hein? donc l'insécurité c'est pas cool dans les grandes villes.
Ensuite tu dis qu'il faut couper en haut pour donner en bas....et le milieu alors? ceux qu'on pas le droit ni aux alocs ni aux bourses juste parce qu'ils sont au dessus de la limite?

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Message par Invité le Lun 13 Fév - 17:55

C'est quoi le numéro clausus ?? Confused

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Re: Un peu de politico-politique.

Message par Apologize² le Lun 13 Fév - 17:57

Le soucis c'est que si tu prend tous ceux qui ont la moyenne en médecine,déja à Grenoble tu vas en prendre énormément!

je ne disais pas autrement... ^^



Mais si tu fais rentrer trop de gens tu vas avoir plus de déchet...

Oui inévitablement c'est le risque ... pour autant, être une bète de concours ne fait pas pour autant un médecin humain et efficace... j'ai arrété de répertorié le nombre de généraliste qui ont laissé un cancer se dévellopper chez des gens par ce qu'ils ont nié l'évidencé allant jusqu'à refusé de pratiquer une simple radio des poumons par exemple... ça me déprime...

Déja que tu vois certain gugus en 4ème année ou meme les externe qui avoue etre en médecine pour l'ambiance, les soirées, et le fric....ça fait peur!

Hélas ça devient la majorité des aspirant à médecine et reçu en médecine, du moins sur nantes (j'ai pas vu dans les autres facs)

Un medecin géné ça gagne pas beaucoup...en tout cas pas assez pour avoir une Audi neuve et pouvoir jouer le 18 trou 3 fois par semaines).

enfin bon ça n'empèche une bonne partie d'entre eux de vivre comme même relativement confortablement ... ils ne sont pas malheureux comme gars Mr. Green

Le Papi boom se fait ressentir dans toutes les professions, et la plupart des entreprises le vont d'un bon oeil : réduction de la masse salariale sans pour autant virer du monde!

C'est sur mais dans un service public comme la santé la faute est d'autant plus inacceptable qu'elle est comporte des grave risque sur le long terme...
Il ne s'agit pas d'ouvrir les portes en grand aux carabins mais d'améliorer le nombre de place et d'offrir d'avantage de passerelles entre les médicaux et les para médicaux pour augmenter les champs de compétences des paramédicaux (cf orthoptiste)
Forcement les politiques eux vont se faire soigné au val de grâce, (les militaires ont de meilleurs équipements que ceux du civil et le SSA a de meilleur résultats que la plupart des CH français), ça les concerne moins...

@ fabinou: le numérus clausus est le nombre maximum d'étudiant de 1ère année pouvant accéder à la deuxième année de médecine, le tout sanctionné par un concours... à nantes par exemple, on est environ 1100 étudiant de 1ère année pour environ 200 places (ce nombre limité de 200 places constitues le numérus clausus)

Fin du HS on revient aux vilains politiques magouilleurs et pas bô ^^

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Re: Un peu de politico-politique.

Message par RAFISTOLAGE le Lun 13 Fév - 18:10

Moi je dit que ce sujet est magnifique....
Concernant les elections de toute facon faut se dire qu'au final les changements entre un president de droite ou de gauche seront assez minimes. Tout simplement car un nouveau gouvernement doit faire avec ce qui a été fait auparavant.
Des lois existents et si par exemple Sarko est au pouvoir (d'ailleurs il souhaite que le president ait un role plus important dans la politique interieure) il devra composer avec toutes les reformes et les lois faites auparavant, c'est ce qui s'apelle "l'incrementalisme", on avance mais marche apres marche. Il est totalament impossible de boulverser tout d'un coup de baguette magique.
Apres bien que selon le bord ca change quand meme (plus ou moins liberaliste, plus ou moins securitaire....) donc voter est quand meme tres important, meme si en 5 ans et avec tous les changements politique tout les 2 ans (voir kimmimaro) les hommes politiques ne peuvent qu'agir a court terme et a moyen terme.... alors que le long terme est necessaire mais n'est pas vraiment en harmonie avec une carriere politique et le calendrier electorale.

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Re: Un peu de politico-politique.

Message par Apologize² le Lun 13 Fév - 20:00

alors que le long terme est necessaire mais n'est pas vraiment en harmonie avec une carriere politique et le calendrier electorale.

C'est le problème, pour pouvoir assurer une carrière politique une action qui marque sur le court terme vaut mieux qu'une politique de fond discrète et efficace sur le long terme...

Des lois existents et si par exemple Sarko est au pouvoir (d'ailleurs il souhaite que le president ait un role plus important dans la politique interieure) il devra composer avec toutes les reformes et les lois faites auparavant, c'est ce qui s'apelle "l'incrementalisme", on avance mais marche apres marche. Il est totalament impossible de boulverser tout d'un coup de baguette magique.

Oui c'est vrai, aujourd'hui on ne peut pas avoir de changement spectaculaire, sans compter qu'il faut se souvenir d'une chose, la loi est toujours en retard sur les moeurs c'est pourquoi notre système nous paraîtra inadapté... un ptit exemple (j'adore ça... Mr. Green ): l'euthanasie, bon on va pas faire débat là dessus, mais bon sur le plan moral, c'est une façon de retirer le libre arbitre (décider de sa mort donc..) à des gens qui ont perdu la plupart de leur autres facultés (mobilité faciale, moblité tout court, voir une partie des sens)... une bonne partie de l'opinion y serai favorable, personne parmi les politiques ne veux s'y risquer pour ne pas être responsable vis à vis de l'opinion publique des éventuels dérives -mais il y a eu des gens courageux (cf simone veil et la loi sur l'IVG, beaucoup de respect pour cette dame là)- (pourtant un cadre juridique strict et défini permettrai de reguler un geste bien souvent pratiquué en hopital (90% des morts en réanimation le sont après une décision du médecin d'arréter les soins actifs => qui maintiennent la vie, tout en gardant les soins de confort => qui empèche ou atténue la souffrance du malade))... cela n'empèche pas pour autant Jospin d'envoyer sa mère au pays bas afin qu'elle puissent être euthanasié tandis qu'en france la mère d'un jeune homme qui s'est fait euthanasié est poursuivi... (quand je pense qu'on nous dit qu'avec un système judiciaire américanisé on aurait une justice à 2 vitesses quand on voit qu'un politique qui détourne des millions est relaxé et qu'un jeune qui vole dans une grande surface en prends pour 2 à 5 ans... je crois qu'on l'a déjà notre justice à 2 vitesse)...

Donc pour en revenir à un changement spectaculaire sur le plan législatif, il ne faut pas réver... nos codes de loi sont déjà lourd, il est très difficile d'y faire un grand changement de fond (trop d'article) , sans compter que pour certaines loi il faut parfois 10 ans pour avoir les decrets d'application (loi de 1994 sur la bioéthique par exemple)

Concernant les elections de toute facon faut se dire qu'au final les changements entre un president de droite ou de gauche seront assez minimes. Tout simplement car un nouveau gouvernement doit faire avec ce qui a été fait auparavant
[...]
Apres bien que selon le bord ca change quand meme (plus ou moins liberaliste, plus ou moins securitaire....)

c'est vrai de toute manière que ça soit la droite ou la gauche, j'ai pas vu le nombre de grève baissé significativement (toujours des mécontent) ...^^... bon en gros on va dire que ça soit l'un ou l'autre on a plus ou moins des améliorations...faut simplement espérer que ces petites améliorations ne soit des rustines pour conserver un modèle finalement caduc aujourd'hui (cf la sécu, le nombre des responsables du déficit est large aussi bien du coté des utilisateur comme des administration ou des médecins)



donc voter est quand meme tres important

Oui tout à fait de toute façon il faut le faire... même pour voter blanc, le tout c'est de s'exprimer... thumleft

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