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Un peu de politico-politique.

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Message par kakashi007 Mer 17 Jan - 22:47

Pour moi les extrêmes de gauches ne sont pas mieux que les extrêmes de droite. L'anarchisme ne marchera jamais car pour n'importe qui, l'intérêt individuel est plus important que l'intérêt de l'autre (va proposer à n'importe qui de partager son fric avec quelqu'un d'autre on verra sa réaction)
Depuis la nuit des temps les sociétés sont avant tout basées sur des règles, et elle ne marchera jamais sans. Les religions sont apparues avant tout, selon moi, pour instaurer des règles.

Personnellement, mais hélas ça n'existe pas vraiment, je suis pour un capitalisme (car, je ne veut pas dire, mais on ne vit pas mieux que depuis que l'on a adopté un systeme capitaliste) socialiste. C'est dur à comprendre, mais il y a des bonnes idées partout, et on n'est pas forcement egocentrique lorsqu'on croit au systeme capitaliste. On peut tres bien commercer avec le monde et faire en sorte d'améliorer la vie de tous, en créant des logements sociaux (puisque c'est l'actualité), etc.

C'est un peu ce que font la droite et la gauche (je ne parle pas des extremes (communisme, etc), on ne les a pas vraiment vu au pouvoir à part dans les 30' et encore, je prefere ce communiste là à celui de nos jours)

Bon je me pers un peu, mais je ne vois pasp ourquoi on devrait être "de droite" ou "de gauche" On peut tres bien trouver un juste milieu qui conviendrais à une large majorité
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Message par mimura Mer 17 Jan - 23:14

le vrai problème est en fait que la politique moderne n'est plus une fin en soi mais un moyen d'effectuation du libre marché et cela a pour conséquence le règne du l'argent. Tout y est subordonné comme si l'argent est le centre de nos vie. cela a conduit également au passage du "peuple" a la "masse" consommatrice et à l'abrutissement des gens. L'homme à en fait perdu son essence et son rapport aux choses est devenu instrumental.

ce qu'il faudrait c'est un retour au sacré de la nature pour que l'homme reprenne contact avec la terre qu'il habite. Le vrai changement passe par un changement de rapport avec monde et avec autrui. tout le reste ce n'est que du pinaillage
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Message par RASO Mer 17 Jan - 23:51

alors en ce moment c'est le grand débat entre un pote à moi qui est pour sarko et moi qui suit un "sans étiquette"....

en gros il est Juun c'est-à-dire ( excusez-moi de la virulence de mes propos: ) un con! d'être pour sarko ok d'accord je m'en tape ( je ne lui trouve pas que des défaultls bien au contraire ) mais de nous sortir que la méritocratie extrême est la forme la plus juste de société, mais arrêtez voir....

pour avoir méritocratie il faut une totale égalité des chances ( or même si l'Etat le prône et même si elle arrivait à atteindre la perfection dans ce domaine ) il resterait des inégalités flagrantes que se soit économique ou cutlturel du fait d'une certaine existence passé de tout être.... ( je vais pas développer pendant 10 ans avec différents exemple du style l'histoire d'un mec qui est orphelin et qui a un surpoids ( style le mec par avec le même handicap qu'un mec avec ses 2 parents et une santé extra !) car il faudrait en débattre en face et non sur un forum qui est pour moi, ici, une barrière à une confrontation d'idée )....

de plus cet espèce de fatalisme dans lequel ce genre de réflexion baigne me dégoute un peu.... en gros c'est: la réalité c'est qu'il faut survivre pour pas devenir pauvre.... donc exploitons les autres.... ben oui c'est la réalité mon vieux!

et l'Humanisme dans tout ça? ingrat!

de l'autre je tiens à préciser que the big wookies, bien que porteur d'idées que je défends, et un peu trop aveuglé par l'image de l'anarchie....

certes tu me sembles le comprendre et c'est tout à ton avantage.... mais je ne pense pas que

de l'autre on a the big wookies qui nous sort l'anarchisme.... bon ok je suis limite totalement d'accord avec toi et l'anarchisme.... mais j'ai un autre point de vue sur la vie en générale....

pour moi tout réside dans l'équilibre.... c'est pour moi la solution à beaucoup de problème.... pour l'illuster je peux vous sortir des trucs simples comme la santé.... tout le monde sait qu'être trop sec ou trop enrobé c'est jamais bon pour la santé ( du moins c'est plus sujets à des risques! ) et après l'image parlant je vous sors un petit truc qui fait plutôt pas parlant mais qui fait réfléchir.... l'équilibre quand tu n'en à pas.... tu te risques pas à aller sur une corde à 15 m de haut sans protection....

et bien c'est un peu ça ma vision.... si tu montes sur la corde.... il te faut un équilibre pour ne pas tomber.... et même avec de l'équilibre.... il te faut quand même une protection....

l'équilibre serait en quelque sorte la lutte entre socialisme pur et dur et libéralisme total.... bien sur il faut des sous pour vivre mais à quoi bon gagner des milles et des cents alors que notre vie est assuré? le mec qui mendie dehors n'a pas eu les même chances ou les même opportunités et pourtant il travaille comme un fou à l'usine.... lui aussi se défonce.... et il n'a pas assez de revenu pour se loger alors que le mec avec sous ne va pas en avoir assez pour racheter le groupe concurent.... des millions ça suffit pour vivre.... pas besoin d'en vouloir toujours plus....
car c'est bien la recherche du bien de tous ( quand je dis bien c'est pas à opposé à services mais à lié avec logement+santé+travail+liberté ) qui est ma deuxième idée enfin disons vision....

pour résumer:

recherche d'équilibre + recherche du bien de tous = plaisir


PS: j'espère que tout les egoïstes auront lu mon post jusqu'au bout.... si vous voulez me dire que le libéralisme est la solution je vous attends avec des choses bien concrètes ( bien que je ne suis pas un engagé politiquement ni que je sois politique à tout va )!
pour les autres désolé de mes propos un petit peu "raso hors de ses gongs" mais il y a certaines abberations qui me font un petit peu l'effet d'une attaque contre mon humanité ( ou mon humanisme allez savoir )....
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Message par mimura Jeu 18 Jan - 0:03

Raso je te conseil vraiment de lire "l'Etat commercial fermé" de Fichte (un des idéalistes allemand du 18eme siecle avec schelling et hegel) il y décrit un état de raison qui vise l'equilibre social tout en permettant la réalisation de soi et en pronant un principe d'agréement, et tous ca grace a une nouvelle définition de la propriété basé sur l'action et non plus sur la possession. cet ouvrage est vraiment passionnant, non seulement sa theorie de l'etat tient la route mais en plus il decrit deja tous les problemes que créera les etats capitalistes de libre marché (appauvrissement de certains etats qui entre dans un cycle infernal (afrique)...) alors qu'il a ecrit son ouvrage en 1800!
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Message par Stimpack Jeu 18 Jan - 0:40

kakashi007 a écrit:Pour moi les extrêmes de gauches ne sont pas mieux que les extrêmes de droite. L'anarchisme ne marchera jamais car pour n'importe qui, l'intérêt individuel est plus important que l'intérêt de l'autre (va proposer à n'importe qui de partager son fric avec quelqu'un d'autre on verra sa réaction)
Depuis la nuit des temps les sociétés sont avant tout basées sur des règles, et elle ne marchera jamais sans. Les religions sont apparues avant tout, selon moi, pour instaurer des règles.

Personnellement, mais hélas ça n'existe pas vraiment, je suis pour un capitalisme (car, je ne veut pas dire, mais on ne vit pas mieux que depuis que l'on a adopté un systeme capitaliste) socialiste. C'est dur à comprendre, mais il y a des bonnes idées partout, et on n'est pas forcement egocentrique lorsqu'on croit au systeme capitaliste. On peut tres bien commercer avec le monde et faire en sorte d'améliorer la vie de tous, en créant des logements sociaux (puisque c'est l'actualité), etc.

C'est un peu ce que font la droite et la gauche (je ne parle pas des extremes (communisme, etc), on ne les a pas vraiment vu au pouvoir à part dans les 30' et encore, je prefere ce communiste là à celui de nos jours)

Bon je me pers un peu, mais je ne vois pasp ourquoi on devrait être "de droite" ou "de gauche" On peut tres bien trouver un juste milieu qui conviendrais à une large majorité

L'anarchie ne signifie pas l'absence de regle (avant de parler renseigne toi Wink ) cela signifie l'absence d'etat et d'autorité et democratie direct ( le peuple est vraiment au pouvoir et vote tout)
Donc si le peuple est daccord sur des regles ia pas de probleme ( faux vraiment que tu te renseigne )
Par ex dans l'anarcho-comunisme, des recensement sont effectué pour evaluer les besoin des personne pour evité les abus (anarchisme n'est pas egal a absence d'organisation, administration) ect...
Bien surt c'est une utopie mais je croi en l'homme un jour ont y arrivera
mais en attendant trouvons un juste milieu pour satisfaire tout le monde
et changeaons l'education en 1er pour apprendre au enfant a vivre dans le partage et ne pas vivre pour l'argent changeons le capitalisme et la democratie apres on poura pensé a l'anarchie.
Je dois surement etre aveuglé d'espoir a cause de mon jeune age... mais bon chacun ces reves Wink
Aller jy v a - !

Ps : tu sais je ne m'interresse pas qu'a l'anarchie chaque jour ma reflexion avance et une bonne facon de fair avancé sa reflexion ( car l'homme est toujour surt d'avoir raison) toujour se demandé pourquoi je pense sa ?

Ps 2 : je n'adere a aucun parti politique je me contente juste d'etudie les solutions pour un monde meilleur.
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Message par Invité Ven 18 Mai - 16:39

Petite relance de la politique sur le forum, avec bientôt la nomination du nouveau gouvernement, suite à l'élection de Sarkosy.

Il y aurait des surprises avec des nominations de ministres de gauche et du centre également. Le premier ministre favori serait Fillon. Je serais plutot satisfait car cela signifierait que Sarko prendrait en compte le fait que tout le monde n'est pas voté pour lui Wink
N'est ce pas une première en France d'avoir un gouvernement aux ministres de gauche et de droite simultanément ?

---------------------------------------------------------------------------------

Allez hop je vous poste The Official List de notre nouveau gouvernement Razz
Enfin, provisioire car on va avoir de nouvelles élections ^^

La composition du Gouvernement

Conformément à l’article 8 de la Constitution, le président de la République a nommé, sur la proposition du Premier ministre :

- Alain Juppé : ministre d’Etat, ministre de l’Ecologie, du Développement et de l’Aménagement durables
- Jean-Louis Borloo : ministre de l’Economie, des Finances et de l’Emploi
- Michèle Alliot-Marie : ministre de l’Intérieur, de l’Outre-Mer et des Collectivités territoriales
- Bernard Kouchner : ministre des Affaires étrangères et européennes
- Brice Hortefeux : ministre de l’Immigration, de l’Intégration, de l’Identité nationale et du Codéveloppement
- Rachida Dati : garde des Sceaux, ministre de la Justice
- Xavier Bertrand : ministre du Travail, des Relations sociales et de la Solidarité
- Xavier Darcos : ministre de l’Education nationale
- Valérie Pécresse : ministre de l’Enseignement supérieur et de la Recherche
- Hervé Morin : ministre de la Défense
- Roselyne Bachelot-Narquin : ministre de la Santé, de la Jeunesse et des Sports
- Christine Boutin : ministre du Logement et de la Ville
- Christine Lagarde : ministre de l’Agriculture et de la Pêche
- Christine Albanel : ministre de la Culture et de la Communication, Porte-Parole du Gouvernement
- Eric Woerth : ministre du Budget, des Comptes publics et de la Fonction publique
- Roger Karoutchi : secrétaire d’Etat auprès du Premier ministre, chargé des Relations avec le Parlement
- Eric Besson : secrétaire d’Etat auprès du Premier ministre, chargé de la Prospective et de l’Evaluation des politiques publiques
- Dominique Bussereau : secrétaire d’Etat auprès du ministre d’Etat, ministre de l’Ecologie, du Développement et de l’Aménagement durables, chargé des Transports
- Jean-Pierre Jouyet : secrétaire d’Etat auprès du ministre des Affaires étrangères et européennes, chargé des Affaires européennes
- Martin Hirsch : haut commissaire aux Solidarités actives contre la pauvreté

L'ouverture promise par Sarko se limite à Kouchner aux affaires étrangères, ainsi qu'Hervé Morin (UDF proche de Bayrou) pour la Défense.
Retour au premier plan de Juppé, qui était devenu tout de même inéligible à cause de ptits dessous de table (merci Chichi Razz). Il hérite du ministre de l'écologie et est numéro 2 du gouvernement après Fillon, premier ministre ! Nous verrons ce qu'il va faire pour notre bonne vieille planète bleue...

MAM à l'Intérieur, je pense que c'est pas mal. Elle a été une très bonne ministre de la Défense (c'est lui qui me paye donc je fais attention à ce que je dis Laughing), et on verra aussi ce que ça donne à l'Intérieur...
Justement pour la Défense, c'est le ptit bonhomme de l'UDF qui arrive, il a une bonne tête après je sais pas vraiment la politique que va donner ce gouvernement donc on verra aussi ^^'

Petite blague, Bachelot au ministère des sports, de la jeunesse et de la santé, je dis pourquoi pas Smile J'avais bien aimé sa conviction pour la PACS... Mais les Guignols l'ont détruite alors qu'elle a quand même quelque chose à vendre.

Je terminerai avec ma réaction sur Kouchner ! Je pense qu'il est dans son rôle, son passé parle pour lui, ce ministère lui va comme un gant ! C'est bien de la part de Sarkosy d'ouvrir ainsi les portes du gouvernement aux partis "adverses"... Mais on voit déjà des gueguerres à 2€, avec Hollande qui dit que Kouchner ne fait désormais plus parti du PS.... Il me semble aussi que Royal, dans son programme, parlait d'ouverture politique et de fin de gueguerre bloc contre bloc. Encore des paroles dans le vent !
Ces politiques ne sont jamais content !

Toute façon il y a les élections législatives qui arrivent, ça peut bouger mais la tendance politique en France semble rester à droite...

Nous verrons ^^

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Message par Invité Ven 18 Mai - 18:40

Juste comme ca c'est SarkoZy et non sarkosy
en bon Hongrois je le signale langue
Moi je trouve et désolé de le dire, que Hollande n'est JAMAIS content! C'est à cause des politiciens comme ca qu'il y a des blocs contre blocs!C'est vraiment un gros salaud ce mec, enfin bref ce n'est que mon himble (c'est comme ca que ca s'écrit?) avis de jeune mino qui ne peut voter xD
Ce qui me fait plus peur c'est surtout Brice Hortefeux pour l'immigration et l'identité nationale!Dans les banlieues ca va peter j'le sens mal '-_-
Moi gauche ou droite, si ils font avancer la France dans le bon sens y a pas de problèmes ^^
Esperons...

Fabinou : Merci d'éviter les insultes la prochaine fois.

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Message par Nami-chan Ven 18 Mai - 18:53

Kakashi, pour répondre à ta question, c'est "humble" ^^.
Ensuite, moi je vois une bonne chose : des femmes à des postes importants ! Peut-être qu'il y a aura une bonne dose de parité, c'est toujours ça de pris.
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Message par CPM Ven 18 Mai - 18:57

Oui les femmes au pouvoir ! Pourquoi toujours des mecs ? Les femmes savent être plus compréhensible, et certain mecs le sont aussi. Mais c'est vrai que sa reste un gouvernement quasiment de droite, a 90% ....

Euh... Kakashi pas la peine de l'insulter, sa ne sert a rien non ?
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Message par kazuma Ven 18 Mai - 19:22

Le problème des postes des femmes, de la remunération par mois, ont toujours été un problème, les hommes sont superieur au femme encore aujourd'hui (sait-on pourquoi ?!). Je pense qu'il faut du neuf aussi, des femmes ne ferait pas de mal au gouvernement, il faut dire que les femmes ont plus souvent un regard plus objectif sur les choses, comparé au homme qui réagissent le plus souvent au car de tours ...
Ces pour celà que je pense aussi que certaines personne ont voté pour Segolène Royal, enfin bon passons comme les elections sont passé Razz. Je disais donc qu'il faudrais que parmis, dans le gouvernement il y ai des femmes, plus de femmes, elle doivent être reconnu en France égale au homme en tout point !
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