chap 462

aller spoil du chapitre!!

Spoiler:

Spoiler:

hum que de belle histoire, que nous avons là, naruto digne héritier du clan senju et sasuke digne héritier du clan uchiha, la haine contre l'amour. Naruto prend une tournure hippie de peace and love, on dirait le paradoxe des usa dans les années 70 avec la guerre du vietnam, en tout cas un très bon chapitre en perspective et aussi pour la semaine prochaine, kishi réhausse enfin le niveau de naruto. On va reprendre beaucoup de plaisir ( même si j'en prenais jusqu'à maintenant sinon je le lirais plus ^^ ) On dirait que karin a aussi repere danzou et que va faire naruto face au parole de madara, par rapport a sasuke et d'itachi ...

un tres bon chapitre en perspective on dirait, j'ai hâte de le lire tout fini ^^

franchement je trouve ca de plus en plus tiré par les cheveux, on dirait que kishi ne sais meme plus où il veut aller. Ca a marché pour tolkien mais pour lui je trouve que ca part un peu dans tous les sens.

Comme c'est mignon, le sage qui possédait le Rinnegan et qui est à l'origine du monde ninja en gros est l'ancêtre des Uchiwas et du premier Hokage... Et les autres villages dans tout ça ? Que dalle, Konoha reste encore et toujours au centre de l'histoire (alors que Pein qui possédait bien le rinnegan a rien à voir avec Konoha quand même, faites moi rire !).
Et ensuite, Naruto et Sasuke étaient donc ennemis jurés avant leur naissance, non mais n'importe quoi, les Uchiwas participaient parfaitement à la vie de Konoha sans poser de problème, ils assuraient l'ordre. C'est juste parce que Madara a contacté Itachi que tout est parti en vrille, ça sert trop à rien de revenir 2000 ans dans le passé pour trouver une raison.

Alors là, j'avais apprécié le dernier chapitre avec un combat en équipe et tout, mais voilà, dès que Kishimoto revient sur des explications et des dialogues ça repart dans tous les sens. Il fait quoi avant d'écrire ses chapitres ? Il fume du cannabis ?

Il fume et il boit!!

mais dans le spoil, Madara parle d'Itachi comme faisant partie des Uchiwa qui voulait detruire Konoha!!

Alors qu'il a dit tout le contraire à Sasuke!
Il arrange l'histoire à sa sauce!!

Je suis assez d'accord avec vous, on dirait vraiment du collmatage d'histoire pour essayer de rationnaliser tant bien que mal les défauts de l'histoire ...

Mouai attendons de voir si kishi va pouvoir se relever ou pas ... Je n'ai pas l'impression de lire un auteur tres engagé dans son oeuvre ... du moins, moins qu'avant je me demande s'il prend toujours autant de plaisir à faire son manga ...

sa me fait rire de vous voir critiqué son œuvre quand même, moi je pense pas du tout comme vous, c'est son manga, et les mangaka ils font pas 2 mangas a succès comme sa donc évidement qu'il est impliqué dans son manga, évidement qu'il veut qu'il soit le meilleur possible.

personnellement j'aime naruto, je trouve ce manga très bien, et même si il y a des petits ratés des fois, même si l'histoire tourne pas toujours rond, sa n'enlève rien a ce que naruto nous à apporté, on dirait que vous avez oublié tout les bons moments que vous avez passé a le lire, je trouve pas que kishi se soit perdu comme vous dites, moi je dis patience et on véra quand il y aura plus de dénouement dans l'histoire

genjo sanzo a écrit:on dirait que vous avez oublié tout les bons moments que vous avez passé a le lire

C'est bien ça le problème, on se rappelle de tous ces moments où on était en admiration devant Naruto, des combats vraiment sympa, les missions intéressantes, avec des relations entre les persos très profondes. Et quand on y repense, ça nous fait mal de voir ce que c'est maintenant, ça tourne juste entre la haine pour Sasuke et l'amour pour Naruto, ça cherche pas plus loin. Pour les combats, tout est question de doujutsu, et c'est le sharingan qui permet tout et n'importe quoi dans les affrontements (sauf la semaine dernière avec le combat en équipe justement, enfin un chapitre que j'appréciais), ou alors avec le rasengan pour Naruto (au début du manga c'était bien de le voir utiliser 3 techniques, mais qu'au bout de 4 ans il n'en ait qu'une en plus, on peut se demander comment il évolue). Enfin, pour le scénario, tout le monde ninja est en guerre contre l'Akatsuki mais tout tourne encore autour de Konoha et des Uchiwas.

Alors oui, on a beaucoup aimé Naruto auparavant, et c'est ce qui fait qu'on le critique maintenant, en faisant la comparaison.

Moi je trouve, et ça n'engage que moi, qu'effectivement on dirait du colmatage...
Après 40 tomes on découvre qu'en fait Sasuke et Naruto font partie de clans qui se faisaient la guerre ?

C'est un peu gros à mon goût.

Mais ça n'empêche que c'est très intéressant comme histoire. Juste que ça fait pas très homogène par rapport à tous les chapitres précédents.

Et tu sais il n'y a pas que le mangaka qui décide de son histoire. Qui sait si l'auteur n'avait pas envie de terminer le manga depuis belle lurette ? Mais avec autant de lecteurs ( = autant d'argent gagné), l'éditeur n'a surement pas envie que ça s'arrête.

c'est vrai que l'histoire de rivalité entre les uchiwa et les senji qui se repèrcute des années plus tard, avec naruto et sasuke; fais un peu stéréotypé.
mais à mes yeux naruto est un personnage qui surprend, de part ses réactions que ses actions.
j'imagine mal le "nouveau naruto" refaire un combat contre sasuke dans la vallée de la fin.
a mes yeux, naruto est devenu plus mure grâce a l'évolution de son nindo.je parle de erosennin et nagato ( le monde shinobi qui n'apporte que des souffrance). avec un tel philosophie et l'expèrience qu'il a,je le vois mal faire les même erreurs.
donc j'attends le denouement comme vous tous, mais je garde quand même confiance.

le raikage utilise une technique déjà utilisé dans Hunter X Hunter... celui du gamin tueur à l'électricité. Cela lui permettait d'augmenter ses réflexes

je ne pense pas que cela soit du colmatage franchement car naruto n'appartient pas au clan senju, madara dit juste qu'il retrouve en naruto la personnalité du premier hokage et son nindo aussi mais cela est normal avec un pere qui est le quatrieme, et avec jiji comme professeur il n'en pouvait etre autrement.
Et il a fait en sorte que sasuke tombe dans la vengeance, il fait juste la comparaison entre naruto et sasuke par rapport au deux fils du rikodu sage. Et aussi entre lui et le premier ...

Bref c'est juste le fait que cela soit dit que maintenant que cela peut paraitre bizzard mais en meme temps je ne vois pas ou il aurait pu le mettre avant ...

Naruto devient un manga à part. Autant il amenait une fraicheur nouvelle parmi les productions habituelles et chacun passait d'agréables moments à le lire. Autant désormais, on se demande bien comment il a bien pouvoir se finir.

Ce dernier chapitre va illustrer tout ce qui fait Naruto depuis au moins un an. La découverte d'un affrontement de 2 idéologies voulues par le destin et régissant le monde... correspondant aux 2 éléments forts de la nouvelle génération qui sont bien sûr de Konoha... les autres pays jouant les 2nds rôles pathétiques... Alors que depuis quelques chapitres le manga reprenait une narration faisant participer l'ensemble des pays, introduisant de nouveaux personnages, ils vont à nouveau être eclipsés par les révélations de Madara sur le pourquoi du comment Sasuke et Naruto en sont là... avec tant de pistes inexploitées... Que cherche madara en faisant cela ? Pourquoi ne capture t il pas Naruto une bonne fois pour toute ?
Je reste fan (peut être par nostalgie) mais espérons que Kishi nous étonne !

Jissé a écrit:
Et tu sais il n'y a pas que le mangaka qui décide de son histoire. Qui sait si l'auteur n'avait pas envie de terminer le manga depuis belle lurette ? Mais avec autant de lecteurs ( = autant d'argent gagné), l'éditeur n'a surement pas envie que ça s'arrête.

Exactement ! On peut reprendre d'ailleurs pour le démontrer, l'exemple de Toriyama, le père du manga tel qu'on le connait maintenant ^^ Son histoire devait s'arrèter au tome 35 c'est à dire à la mort de Cell l'arc de boo n'etait pas prévu masi il a quand meme était fait sous pression des editeurs, et on voit très bien qu'aujourdhui Naruto a été choisis pour devenir le successeur commercial de Dragon ball, les gamins sont tous fan il y a des tee shirt des jeux de cartes des jeux vidéos toute sorte de produits dérivés exactement le meme marketing que dragon ball donc penser que kishimoto est obligé de continuer son histoire et qu'il aurait peut etrte voulu la terminer depuis un moment est tout à fait légitime.

Et oui la suprémacie des Uchiwas on en a marre depuis le debut c'est de pire en pire il n'y a rien d'autre qui compte que les uchiwas :
Ils ont des yeux invinsibles, des techniques innarétables, le chef de l'akatsuki est un uchiwa danzô a un sharingan, les uchiwas descendent du premier ninja surpuissant, madara controle le démon le plus puissant qui soit, meme itachi détenais avec ses yeux la super épée de la mort qui tue que orochimaru désirait depuis si longtemps, d'ailleurs itachi qui tue Orochimaru le premier mechant du manga en 4 cases ça aussi c'est de l'abus.

Bref toute la complexité de l'histoire les problemes politiques les rapports entre les personnages, tout ce qui faisait le charme du manga est eclipsé par le destin des Uchiwa, du coup les conflits politiques et interieus des personnages sont remplacés par la vision simpliste du mechant qui a la haine et du gentil qui a l'amour et ça franchement ça déçoit beaucoup. Sans parler en effet des combats interessants qui se font de plus en plus rares même si l'on a encore de beaux combats parfois.

Pourtant je lis toujours et j'attend de voir la fin mais la premiere ère de Naruto etait d'une bien meilleure qualité que ce que l'on a maintenant, d'où mon interrogation quant à savoir si Kishimotot s'investit autant qu'avant dans son manga.

C'est vrai qu'au début, on a l'impression que le clan Uchiwa est un clan parmi tant d'autres. Et au fur et à mesure, ça devient le clan ultime des ninjas quoi !
Mais ils ont tous été butés...

On se centre trop sur Sasuke, pas assez sur le reste, je trouve !

Il y a un moyen. Un quelque chose qui ferait que je tomberais des nus devant Naruto, que j'en resterais bouche bée, ou, pour reprendre mes termes bien personnel, que Naruto (re)deviendrait purement jouissif et orgasmique ! J'en rêve et je crois que ce serait une telle preuve de maîtrise de la part de Kishimoto, qu'il reprendrait la place de droit qu'il a dans mon estime (que se rassure la majorité (?), Oda reste toujours premier uù). Cette chose, c'est le mensonge.

En gros, que Madara soit bel et bien mort et que ce dernier (donc Tobi) ne soit finalement que Shisui (plus très sûr, mais veuillez pardonnez, je vais l'utiliser souvent), ce cher Uchiwa possédant la possibilité de manipuler les gens, ainsi il aurait orienté le choix de Sasuke vers la vengeance, tout comme il aurait orienté Nagato (qui, face à ce "pouvoir" qu'a Naruto, aurait finalement déposé tout espoir en lui). De même, toute l'histoire de lignée, de malediction, tout ne serait qu'une pure invention, non pas dans les termes même (quoi qu'un peu), mais dans la manière de les ficeler les uns aux autres, exemple :
-Oui il y a une opposition entre Seijuu et Uchiwa, ainsi qu'entre Naruto et Sasuke tout comme cette dernière existait entre Madara et le premier Hokage, Mais cette dernière ne naîtrait que de choix.

Plus capilotracté
-Oui le conseil de Konoha a décidé de supprimer tout les Uchiwa, mais la majorité son de faible bureaucrate bien faible face au Sharingan, et Danzo est... monnayable (Il te manque un oeil ? Je t'offre un sharingan)
Pourquoi ? Pour se venger de ce clan qui ne voulait plus se soulever contre les Seijuu, ou je ne sais quoi, à vrai dire je trouve cette exemple délirant mais peu crédible xD

En résumé, Sasuke et Naruto ne serait que deux gosses, avec quelques attributs avantageux, dont les chemins les ont fait se croiser puis se séparer avant le choc final, pas de destin, que dalle.

Quant à la raison pour Shisui de se faire passer pour Madara : Madara, en tant que personnage, a plus d'impact auprès de tous et puis je verrais bien ce cher Shisui un peu schizophrène sur les bords~

le truc des clans qui se font la guerre depuis toujours c'est pas mal pensé, un genre de predestination quoi "haineuse" entre naruto et sasukeyyy

je ne pense pas que naruto va rentrer dans ce cercle vicieux de haine sans fin entre eux-deux ... sasuke oui apparemment, mais naruto je ne pense pas. en tout cas notre mangaka à tout de même bien relance son manga ça fait plaisir, et ça rassure egalement, mm si ce n'est pas l'opinion de tous , moi ça me va

par contre un truc qui m'a fait marrer c'est le truc de juugo, avec ces especes de canons qu'il a creer pour tirer sur le raikage, comme il a pû faire des canons, avec de la chair..? des canon organiques mdrr, un peu tire par les cheveux....

Ah oui, j'ai lu le chapitre hier, ça m'a fait rire ça aussi. Dans une époque où les armes sont juste des armes blanches et où les techniques sont presque toujours en subtilité, Juugo qui sort des canons à neutrons de son corps O_o
Ouais, un petit clin d'œil au kamehameha de DB ?

Bande de mauvaise langue , faut y voir une technique dans le même genre que le Cero des Bijuu (je sais, c'est bas~) : Une concentration de chakra relâché brusquement pour former un immense rayon destructeur.
Enfin, c'est ce que j'en comprend, après faut passer sur le fait que, au début du manga, relâcher son chakra en un point concentré était une capacité utilisé par les Hyuuga car très complexe et n'allant qu'avec leur méthode de combat... mais c'est un détail~

pour revenir a ce canon à chacra ( si on peut l'appeler ainsi ^^ ) que juugo à creer.....

j'ai la tres net impression par contre que le manga derive ( voir s'egare ) dans du n'importe quoi au final .... entre le sharingan qui peut tout et n'importe quoi ( avec une multitude d'application à la clef... un vrai couteau suisse ), des yeux qui sont implantés sur des receveur qui n'ont mm pas le code genetique pour le faire marcher cet oeil, ce qui est normalement impossible à faire cohabiter, car l'oeil serait implante mais serait in-fonctionnel, (c'est comme si on implantait la peau d'un cameleon sur un autre animal et qu'on esperait que l'animal "receveur" pourrait changer de couleur comme l'original) , car je pense que cela doit s'activer par le flux du sang , ( kakashi, le garde qui a le byakugan etc...) et d'ou on ne sait d'ailleurs toujours pas comment il font cet implantation coronaire sans operation, car kakashi ( vu sur l'anime ) à eu sa cornée sans operation ..???!

des gars qui sont pratiquement immortel, comme madara , car apparemment il s'est battu avec le premier hokage mdrr, donc ça fait un bail, ( on sait toujours pas comment il peut faire cela avec le même corps au passage, mm orochimaru avec toute sa science sur l'immortalité , n'arrivant pas à le faire, et devait changer de corps ) etc etc...

ce qui me saoule un peu c'est que le mangaka donc invent tout et n'importe quoi, fait des rebondissements, qui ne ressemble plus a rien, et on s'eloigne du monde ninja vraiment interessant, pour finir dans un espece de simulacre neo-ninja qui frise plus le melange de genre qu'autre chose quoi .... ( des mangas comme one piece et bleach , ont sû garder un fil credible eux ) , je sais pas pour vous, mais soit le mangaka fait un volte face et retravaille vraiment dans la profondeur et non dans le superficiel, soit son manga va couler à pic....car là je lis les coms de tout le monde, on essaye de trouver des explications credibles sur des choses bidon et laides ...., la concentration de chacra comme le fait le kyuubi est credible lui, car expluse par la bouche, mais là juugo qui nous cree des canon, avec si vous regarder vraiment attentivement, l'apparence total d' orifices metalique de canons a particules, c'est mm plus tirer par les cheveux, c'st du grand n'importe quoi, en gros un mangaka, qui n'a plus d'inspiration mais comble le vide par du combat mediocre et tire par les cheveux,

ça devient un manga pour gamin de 12-13 ans et encore...^^, enfin c'est mon point de vue ...et je commence à me lasser de ce manga ...

Hik@ru a écrit: des yeux qui sont implantés sur des receveur qui n'ont mm pas le code genetique pour le faire marcher cet oeil, ce qui est normalement impossible à faire cohabiter, car l'oeil serait implante mais serait in-fonctionnel, (c'est comme si on implantait la peau d'un cameleon sur un autre animal et qu'on esperait que l'animal "receveur" pourrait changer de couleur comme l'original) , car je pense que cela doit s'activer par le flux du sang , ( kakashi, le garde qui a le byakugan etc...) et d'ou on ne sait d'ailleurs toujours pas comment il font cet implantation coronaire sans operation, car kakashi ( vu sur l'anime ) à eu sa cornée sans operation ..???!

je te rappéle que danzo et kakashi ont le sharingan actif en permanence, c'est pour sa qu'ils le cache! et il ya une condition lors de l'implantation du sharingan, il faut que le posseseur l'ai activé au moment ou il est implanté sur le nouvel hote .

Quand à l'opération, je te rappelle ce que tu dis toi-même : c'est un monde de ninja et dans ce monde il y a ce qu'ils appellent le chakra, et avec ce dernier on peut produire des élément naturel, augmenter ses capacités physique, défier la gravité ou opérer sans ouvrir le corps (Sakura avec Kankuro), donc opérer sans une salle d'opération et sans grosse plaie apparent ne me semble pas si choquant que ça quand on sait qu'un certain Neji s'est fait recoudre une plaie béante avec des cheveux~
Le Sharingan, cela a été expliqué et le Byakugan, tant que c'est un membre de la branche principale (je ne me rappelle plus le nom), une fois mort le "secret du byakugan" ne disparaît pas, peut-être que cela induit que le byakugan est encore "utilisable". Ensuite, il faut veiller à ne pas s'emmêler les pinceaux avec des exemples trop ancré dans la réalité car, certes, un animal doté d'une peau de caméléon ne pourra s'en servir comme ce dernier, mais là on parle de "Doujutsu", autrement dit quelque chose de totalement fictif basé sur le chakra, quelque chose qui évolue, se développe de manière exceptionnel lorsque l'on tue quelqu'un, qui peut devenir éternel si on l'additionne à une autre paire d'yeux (comment ?)... je ne crois pas qu'une peau de caméléon puisse se développer d'une telle manière.

Après, comparé à ce que mon post laisse paraître, je suis largement assez en accord avec ce que tu dis ^^.

ne vous éloignez pas trop du sujet avec des implantations de peau de camaléon ,de code génétique ou je ne sait quoi .... bref je vait resumer les quelques chapitre précédent en quelque mot :trop de sharingan ,trop de uchiwa ,trop de sasuke ^^

ca vous va ??!
ps: hate de voir le prochain spoil pour voir sasuke en difficulté, il faut qu'il arrete de salir la mémoire d'itachi

Oui, Itachi tu nous manque a tous, sasuke est nul ... Je suis du FC d'itachi si personne l'avait remarqué ... Le raikage va corriger vite fait sasuke et les autres sauf suigetsu c'est de l'eau MDR ... et attendre le prochain chapitre ...